Перейти к содержимому


Фотография

Спецодежда сверх нормы

спецодежда сверх нормы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#61 OFFLINE   gordon freeman

gordon freeman

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений
    Активность: 14 нояб. 2017 12:04
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:kiev

Отправлено 20 Январь 2015 - 09:55

Ну так необходимо с этим произволом бороться как-то :big_boss:. Эти нормы пережиток прошлого.

А то выходит что, выдаешь спецодежду, хочешь как лучше, а потом приезжают чуваки с налоговой и начинают "свою игру". Я кстати заметил, что уже с новых норм более менее нормально пишут спецовку, например в нормах з нефтегазовой промышленности подсобный работник расписан добротно. А вот нормы которые выходили до 2009, сделаны на скорую руку.


Сообщение отредактировал gordon freeman: 20 Январь 2015 - 09:56

  • 0

#62 OFFLINE   Ann

Ann

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
    Активность: 24 марта 2017 12:27
  • Пол:Женщина
  • Город:Х

Отправлено 20 Январь 2015 - 13:03

Доброго дня шановні учасники даного форуму!
Прошу, при наявній можливості розтлумачити деякі питання з видачі та обліку спецодягу.
Наше підприємство безпосередньо займається реалізацією зварювального обладнання, працівникам торгового підрозділу, професій яких не передбачені в типових галузевих нормах (в нашому випадку це Норми №89 від 21.02.2006 р.), необхідно виїжджати у відрядження на інші підприємства, де особисто потрібно перебувати у робочому процесі при зварювальних, налагоджувальних та демонстраційних роботах, а також виконувати вказані роботи в зимовий період в неопалювальних поміщеннях, де для цього необхідний мінімальний комплект утепленого спецодягу – куртка та черевики.
Відповідно до п. 7.5 Положення про спецодяг №53 від 24.03.2014 спецодяг та ЗІЗ, який видається понаднормово повинні видаватись після проведеної атестації робочих місць або інструментальних досліджень.
1. Як на практиці можна провести таку АРМ/лабораторні дослідження в даному випадку, якщо працівники виїжджають на інші підприємства?

2. Якщо буде проведена АРМ, тоді спецодяг який видається понаднормово можливо вносити в валові витрати?
3. Чи можливо на практиці видавати даним працівникам спецодяг по нормам, якщо в посадових інструкціях та в приказі на підприємстві вказати буде вказана участь у електрозварювальних роботах?
4. Чи можливо прописати в КД, щоб видавати даним працівникам, професій яких нема в типових нормах видавати по іншій професіях, наприклад як електрозварювальник на напівавтоматах, зварник ручного зварювання, інженер зі зварювання тощо?
5. І якщо можна видавати згідно норм, то який строк носіння, тоді вказувати якщо працівники безпосередньо не працюють на зварювальному обладнанні весь робочий день?
6. Якщо, наприклад, налагоджувальник газоплазморізального обладнання чи інженер з налагодження та випробування виконує зварювальні роботи як на напівавтоматах так і ручне дугове зварювання в захисних газах, чи можна в даному випадку «скомпоновувати» різні пункти норм, адже наприклад налагоджувальнику не положено по нормах утеплений спецодяг, а електрозварнику ручного зварювання положено, але на практиці вони то виконують однакову роботу; або якщо вони працівник виконує зовнішні вантажні-розвантажувальні роботи обладнання, чи можливо затвердити в нормах даний спецодяг як норми?
На даний момент у нас внесено в КД (без АРМ) перелік спецодягу, який видається, як понаднормово, де були прописані відповідні професії, але бухгалтерія підприємства вважає що можливо затвердити перелік спецодягу, який буде йти як норми та підпадати під валові витрати, сильно наполягає на вирішенні даної теми, адже грозиться вираховувати тоді з працівників податок на прибуток(
Дякую за увагу і прошу вибачення за стільки багато запитань!  :( 

Если я правильно поняла: те ваши работники, которые выполняют сварочные работы на "выездах", они же могут выполнять сварочные работы у вас на предприятии или находиться рядом или участвовать при испытаниях сварочного оборудования. Даже если они сами не варят, их рабочее место должно быть аттестовано и должна быть выдана спецодежда и средства защиты, как и у сварщика, т.к. у этих людей те же вредные факторы на рабочем месте, что и у сварщика. но по результатам аттестации изза отсутствия длительного воздействия этих факторов им скорее всего не будет присвоено льгот и компенсаций, но спецодежду и СИЗ можно в АРМ прописать.

Но, если вы это сделаете, я считаю, что в коллективном договоре эти СИЗ останутся в разделе "дополнительно". Т.к. п. 7.6. Положення про спецодяг №53 від 24.03.2008 

Визначення потреби  в  засобах  індивідуального  захисту

понад  встановлені  Нормами безоплатної видачі ЗІЗ на підприємстві
здійснюється  на  підставі зазначених у пункті 7.5 цього Положення
дій  у  кількості  та  номенклатурі  ЗІЗ,  що враховує чисельність
працівників, яким вони мають бути видані.

 

Слово "валовые" было исключено:  http://zakon4.rada.g...show/994-2003-п

а потом в налоговом кодексе исключили пункт 138.10.1, на который тут ссылка, в результате только один БОГхгалтер знает как что списывается и облагается налогом.


  • 1

#63 OFFLINE   gordon freeman

gordon freeman

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений
    Активность: 14 нояб. 2017 12:04
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:kiev

Отправлено 20 Январь 2015 - 14:04

 

Доброго дня шановні учасники даного форуму!
Прошу, при наявній можливості розтлумачити деякі питання з видачі та обліку спецодягу.
Наше підприємство безпосередньо займається реалізацією зварювального обладнання, працівникам торгового підрозділу, професій яких не передбачені в типових галузевих нормах (в нашому випадку це Норми №89 від 21.02.2006 р.), необхідно виїжджати у відрядження на інші підприємства, де особисто потрібно перебувати у робочому процесі при зварювальних, налагоджувальних та демонстраційних роботах, а також виконувати вказані роботи в зимовий період в неопалювальних поміщеннях, де для цього необхідний мінімальний комплект утепленого спецодягу – куртка та черевики.
Відповідно до п. 7.5 Положення про спецодяг №53 від 24.03.2014 спецодяг та ЗІЗ, який видається понаднормово повинні видаватись після проведеної атестації робочих місць або інструментальних досліджень.
1. Як на практиці можна провести таку АРМ/лабораторні дослідження в даному випадку, якщо працівники виїжджають на інші підприємства?

2. Якщо буде проведена АРМ, тоді спецодяг який видається понаднормово можливо вносити в валові витрати?
3. Чи можливо на практиці видавати даним працівникам спецодяг по нормам, якщо в посадових інструкціях та в приказі на підприємстві вказати буде вказана участь у електрозварювальних роботах?
4. Чи можливо прописати в КД, щоб видавати даним працівникам, професій яких нема в типових нормах видавати по іншій професіях, наприклад як електрозварювальник на напівавтоматах, зварник ручного зварювання, інженер зі зварювання тощо?
5. І якщо можна видавати згідно норм, то який строк носіння, тоді вказувати якщо працівники безпосередньо не працюють на зварювальному обладнанні весь робочий день?
6. Якщо, наприклад, налагоджувальник газоплазморізального обладнання чи інженер з налагодження та випробування виконує зварювальні роботи як на напівавтоматах так і ручне дугове зварювання в захисних газах, чи можна в даному випадку «скомпоновувати» різні пункти норм, адже наприклад налагоджувальнику не положено по нормах утеплений спецодяг, а електрозварнику ручного зварювання положено, але на практиці вони то виконують однакову роботу; або якщо вони працівник виконує зовнішні вантажні-розвантажувальні роботи обладнання, чи можливо затвердити в нормах даний спецодяг як норми?
На даний момент у нас внесено в КД (без АРМ) перелік спецодягу, який видається, як понаднормово, де були прописані відповідні професії, але бухгалтерія підприємства вважає що можливо затвердити перелік спецодягу, який буде йти як норми та підпадати під валові витрати, сильно наполягає на вирішенні даної теми, адже грозиться вираховувати тоді з працівників податок на прибуток(
Дякую за увагу і прошу вибачення за стільки багато запитань!  :( 

Если я правильно поняла: те ваши работники, которые выполняют сварочные работы на "выездах", они же могут выполнять сварочные работы у вас на предприятии или находиться рядом или участвовать при испытаниях сварочного оборудования. Даже если они сами не варят, их рабочее место должно быть аттестовано и должна быть выдана спецодежда и средства защиты, как и у сварщика, т.к. у этих людей те же вредные факторы на рабочем месте, что и у сварщика. но по результатам аттестации изза отсутствия длительного воздействия этих факторов им скорее всего не будет присвоено льгот и компенсаций, но спецодежду и СИЗ можно в АРМ прописать.

Но, если вы это сделаете, я считаю, что в коллективном договоре эти СИЗ останутся в разделе "дополнительно". Т.к. п. 7.6. Положення про спецодяг №53 від 24.03.2008 

Визначення потреби  в  засобах  індивідуального  захисту

понад  встановлені  Нормами безоплатної видачі ЗІЗ на підприємстві
здійснюється  на  підставі зазначених у пункті 7.5 цього Положення
дій  у  кількості  та  номенклатурі  ЗІЗ,  що враховує чисельність
працівників, яким вони мають бути видані.

 

Слово "валовые" было исключено:  http://zakon4.rada.g...show/994-2003-п

а потом в налоговом кодексе исключили пункт 138.10.1, на который тут ссылка, в результате только один БОГхгалтер знает как что списывается и облагается налогом.

 

Спасибо за ответ. Я проконсультировался у юриста, и она порекомендовала прописать в служебных инструкциях выполнение сварочных работ и еще утвердить приказ на выдачу спецодежды с подальшим добавлением в колдоговор.

Кстати консультировался с организацией по поводу АРМ, так они сказали что просто написать выдавать спецодежду нельзя, там еще будут идти минимальные доплаты 4%. А так они еще не на практике не связывались с такой темой.

И кстати фраза "понад встановлені нормами" не означает формулировку что добавляеться сверху еще спецодежда? То есть если по нормам положен один комплект костюма, а хочешь два, то второй комплект будет сверх норм. А мы хотим выдать только один.

И БОГхалтеры сами не знают как правильно сделать, но просять сделать.


Сообщение отредактировал gordon freeman: 20 Январь 2015 - 14:15

  • 0

#64 OFFLINE   lovial

lovial

    Консультант

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 900 сообщений
    Активность: Вчера, 14:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 20 Январь 2015 - 16:09

И кстати фраза "понад встановлені нормами" не означает формулировку что добавляеться сверху еще спецодежда? То есть если по нормам положен один комплект костюма, а хочешь два, то второй комплект будет сверх норм. А мы хотим выдать только один.
"понад встановлені нормами" - свыше "обязательного бесплатного минимума". Налоговики почему-то считают это максимумом, и все, что свыше, записывают в "платное"...

  • 0

#65 OFFLINE   nikolaykor

nikolaykor

    Консультант

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 735 сообщений
    Активность: 20 окт. 2017 12:12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 Декабрь 2015 - 14:14

Коллеги, а кто-то требует с рабочих служебку в случае  "передчасного  зношення ЗІЗ". для выдачи нового? Есть требование? Или как в КолДоговор процедуру запишеш - так и будет?


  • 1

#66 OFFLINE   lovial

lovial

    Консультант

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 900 сообщений
    Активность: Вчера, 14:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 11 Декабрь 2015 - 14:35

Коллеги, а кто-то требует с рабочих служебку в случае  "передчасного  зношення ЗІЗ". для выдачи нового? Есть требование? Или как в КолДоговор процедуру запишеш - так и будет?

А при чем тут рабочий? Спецодежда является собственностью предприятия, соответственно факт ее "передчасного зношення" определяет комиссия предприятия с составлением акта, по которому ее потом и списывают. Такое дело рабочему доверять нельзя - завтра у него ботинки начнут рваться по паре в день, а жена ларек по торговле спецобувью откроет...


  • 0

#67 OFFLINE   Plohish

Plohish

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 58 сообщений
    Активность: 27 сент. 2017 01:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA

Отправлено 11 Декабрь 2015 - 15:03

Коллеги, а кто-то требует с рабочих служебку в случае  "передчасного  зношення ЗІЗ". для выдачи нового? Есть требование? Или как в КолДоговор процедуру запишеш - так и будет?

Чому "службову"? Чому не "доповідну"? Чому не "пояснювальну"? Вважаю, що правильну відповідь на це запитання Вам має надати головний бухгалтер підприємства. Саме він в остаточному вигляді "завершує" фінансові відносини між підприємством і працівником і саме йому необхідні документи для прийняття правильного рішення; чи то залишкову вартість ЗІЗ покласти на працівника, чи то, у разі якщо Колдоговором передбачено інше, перекласти фінансову операцію на "плечі" підприємства і закрити питання за рахунок чистого прибутку. Звертайтесь до своєї бухгалтерії.
Ну а якщо вони  не знають, то кваліфікована податкова перевірка підкаже "відповідь" конкретними фінансовими санкціями. За бажання перегляньте ось цей матеріал, інформація трохи застаріла, але деякі нюанси залишились.
http://cons.parus.ua...70cbde65242ad0f


  • 0

#68 OFFLINE   Ann

Ann

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
    Активность: 24 марта 2017 12:27
  • Пол:Женщина
  • Город:Х

Отправлено 11 Декабрь 2015 - 16:16

Коллеги, а кто-то требует с рабочих служебку в случае  "передчасного  зношення ЗІЗ". для выдачи нового? Есть требование? Или как в КолДоговор процедуру запишеш - так и будет?

непосредственный руководитель инициирует, он же проверяет как применяется СИЗ, и определяет потребность в СИЗ. надо это указывать в ДИ. порядок определить надо совместно с бухгалтерией, это их учет. врядли такое стоит писать в КД, лучше приказ.


Сообщение отредактировал Ann: 11 Декабрь 2015 - 16:19

  • 0

#69 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 11 Декабрь 2015 - 17:13

требует с рабочих служебку в случае  "передчасного  зношення ЗІЗ". для выдачи нового

Посмотрите по этой ссылке http://online.dtkt.u...7df/navPoint-11

 

 

"Списання спецодягу

Для списання та здавання до комори в утиль зношених та не придатних для подальшого використання ЗIЗ, віднесених до МШП і МНМА, використовується форма №МШ-4 «Акт вибуття малоцінних та швидкозношуваних предметів». Згідно з інструкцією один примірник складеного та підписаного акта вибуття спецодягу за формою №МШ-4 додається до акта списання форми №МШ-8

..............................................

Відповідно до Наказу №145, акт за формою №МШ-4 повинен складатися в одному примірнику майстром та начальником цеху (ділянки) на одного або декількох робітників. I лише при достроковому зношенні, зіпсутті та втраті окремих одиниць спецодягу з вини робітника (??????????????)  акт складається у двох примірниках, один з яких залишається в цеху (на дільниці), а другий здається до бухгалтерії для стягнення в установленому порядку з робітника вартості зіпсованого або втраченого ним предмета, власником якого був і залишається працедавець.

Есть требование?

 

http://zakon1.rada.g...s/show/z0446-08

5.5. Спеціальний одяг і спеціальне взуття, повернені працівниками до закінчення строків їх придатності, ....... не придатні для використання - списані в установленому законодавством порядку.


Сообщение отредактировал otbgmz: 11 Декабрь 2015 - 17:15

  • 0