Перейти к содержимому


Фотография

Проводим аттестацию рабочих мест на своём предприятии САМОСТОЯТЕЛЬНО

Аттестация рабочее место

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

Опрос: Проводим аттестацию рабочих мест на своём предприятии САМОСТОЯТЕЛЬНО (23 пользователей проголосовало)

В каком объеме знаний специалист ОТ на предприятии может (должен) владеть темой Ар/м

  1. Общее представление для взаимодействия со сторонними организациями на период проведения (5 голосов [18.52%])

    Процент голосов: 18.52%

  2. Углубленное представление для контроля сторонних организаций в период проведения. (9 голосов [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  3. Доскональное изучение для самостоятельной организации проведения соответствующих операций процесса (10 голосов [37.04%])

    Процент голосов: 37.04%

  4. Другое мнение. Отпишусь в теме (3 голосов [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 OFFLINE   vor_tex

vor_tex

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 200 сообщений
    Активность: 21 мая 2014 08:56
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алчевск, Киев

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 15:49

Мое мнение (с точки зрения логики, так сказать):

шум - не единственный вредный фактор. К примеру, привлекается бригада ремонтников (по договору подряда) для ремонта оборудования, расположенного на улице. Зима, пониженная температура... и что теперь не привлекать подрядчиков? кроме того, не только повышенная/пониженная температура может присутствовать. та же запыленность, выхлопные газы и т.д.

 

так что вы своей уборщице по результатам аттестации сможете назначить льготы/компенсации. хотя интересна ситуация проведения аттестации рабочего места на территории стороннего предприятия. как-то странновато выглядит.


  • 0

#32 OFFLINE   Edelweis

Edelweis

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 87 сообщений
    Активность: 15 окт. 2015 09:29
  • Пол:Женщина
  • Профессия :ИОТ
  • Город:Харьков

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 16:59

Мое мнение (с точки зрения логики, так сказать):

шум - не единственный вредный фактор. К примеру, привлекается бригада ремонтников (по договору подряда) для ремонта оборудования, расположенного на улице. Зима, пониженная температура... и что теперь не привлекать подрядчиков? кроме того, не только повышенная/пониженная температура может присутствовать. та же запыленность, выхлопные газы и т.д.

 

так что вы своей уборщице по результатам аттестации сможете назначить льготы/компенсации. хотя интересна ситуация проведения аттестации рабочего места на территории стороннего предприятия. как-то странновато выглядит.

Спасибо, но дело касается аутсорсинга! Имеет ли право заказчик отдавать рабочие места на аутсорсинг, если там есть вредность или он может привлекать только свой персонал?


  • 0

#33 OFFLINE   Fundator

Fundator

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 337 сообщений
    Активность: 30 мая 2015 18:02
  • Пол:Мужчина
  • Город:Денежный

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 17:20

 

Мое мнение (с точки зрения логики, так сказать):

шум - не единственный вредный фактор. К примеру, привлекается бригада ремонтников (по договору подряда) для ремонта оборудования, расположенного на улице. Зима, пониженная температура... и что теперь не привлекать подрядчиков? кроме того, не только повышенная/пониженная температура может присутствовать. та же запыленность, выхлопные газы и т.д.

 

так что вы своей уборщице по результатам аттестации сможете назначить льготы/компенсации. хотя интересна ситуация проведения аттестации рабочего места на территории стороннего предприятия. как-то странновато выглядит.

Спасибо, но дело касается аутсорсинга! Имеет ли право заказчик отдавать рабочие места на аутсорсинг, если там есть вредность или он может привлекать только свой персонал?

 

В нормативах охраны труда я такого не встречал. Но думаю, если Вы подстрахуетесь текстом в договоре (или допсоглашение), где будет чётко прописано, что:

- заказчик предоставляет рабочие помещения, оборудование и т.д. и т.п. сответствующее требованиям безопасного выполнения работ (Дозвіл, результаты АРМ и проч.);

- подрядчик предоставляет персонал имеющий право выполнять оговоренные работы (аттестация, результаты медосмотров и проч.),

то такое возможно.

И обязательное согласование с юристами.

 

P.S. За бугром (в развитых странах) хорошим тоном считается детально прописывать все возможные риски, их последствия и возможные издержки, связанные с реализацией этих рисков. Интернет в помощь.


  • 2

#34 OFFLINE   Edelweis

Edelweis

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 87 сообщений
    Активность: 15 окт. 2015 09:29
  • Пол:Женщина
  • Профессия :ИОТ
  • Город:Харьков

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 17:33

 

 

Мое мнение (с точки зрения логики, так сказать):

шум - не единственный вредный фактор. К примеру, привлекается бригада ремонтников (по договору подряда) для ремонта оборудования, расположенного на улице. Зима, пониженная температура... и что теперь не привлекать подрядчиков? кроме того, не только повышенная/пониженная температура может присутствовать. та же запыленность, выхлопные газы и т.д.

 

так что вы своей уборщице по результатам аттестации сможете назначить льготы/компенсации. хотя интересна ситуация проведения аттестации рабочего места на территории стороннего предприятия. как-то странновато выглядит.

Спасибо, но дело касается аутсорсинга! Имеет ли право заказчик отдавать рабочие места на аутсорсинг, если там есть вредность или он может привлекать только свой персонал?

 

В нормативах охраны труда я такого не встречал. Но думаю, если Вы подстрахуетесь текстом в договоре (или допсоглашение), где будет чётко прописано, что:

- заказчик предоставляет рабочие помещения, оборудование и т.д. и т.п. сответствующее требованиям безопасного выполнения работ (Дозвіл, результаты АРМ и проч.);

- подрядчик предоставляет персонал имеющий право выполнять оговоренные работы (аттестация, результаты медосмотров и проч.),

то такое возможно.

И обязательное согласование с юристами.

 

P.S. За бугром (в развитых странах) хорошим тоном считается детально прописывать все возможные риски, их последствия и возможные издержки, связанные с реализацией этих рисков. Интернет в помощь.

 

Спасибо!


  • 0

#35 OFFLINE   vor_tex

vor_tex

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 200 сообщений
    Активность: 21 мая 2014 08:56
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алчевск, Киев

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 17:45

- заказчик предоставляет рабочие помещения, оборудование и т.д. и т.п. сответствующее требованиям безопасного выполнения работ (Дозвіл, результаты АРМ и проч.);

это для какой страны сейчас? Заказчику будет проще найти другую компанию в таком случае. Да и не думаю, что подразумевается уборка оборудования. Скорее всего - производственные площади. Да и насколько будет применима АРМ Заказчика для подрядчика?

 

P.S. За бугром (в развитых странах) хорошим тоном считается детально прописывать все возможные риски, их последствия и возможные издержки, связанные с реализацией этих рисков. Интернет в помощь.

у нас в стране движение по оценке рисков начинается только в очень крупных компаниях. имеется в виду - движение в соответствии с требованиями европейских нормативов

 

но то, что договор как можно подробнее постараться прописать - это правильно

 

Пы.Сы.

- подрядчик предоставляет персонал имеющий право выполнять оговоренные работы (аттестация, результаты медосмотров и проч.), то такое возможно
  а как подрядчику провести АРМ по работам, которые только будут проводиться на территории Заказчика? Медосмотры, обучение и т.д. - это нужные вещи
  • 1

#36 OFFLINE   Fundator

Fundator

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 337 сообщений
    Активность: 30 мая 2015 18:02
  • Пол:Мужчина
  • Город:Денежный

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 17:49

Да всё правильно! Легче найти подрядчика, который подпишет стандартный договор из интернета, чем брать на себя ответственность. Так и поступают. 

 

Недавно консультировал одного директора (подрядной организации), так там ситуация с точностью до наоборот. Заказчик из властных структур и предоставляет возможность заработать на его предприятиях по договорам, где все виды ответственности (даже явно необоснованные) лежат на подрядчике. Не хочешь - не ешь.


Сообщение отредактировал Fundator: 20 Декабрь 2013 - 17:53

  • 1

#37 OFFLINE   vor_tex

vor_tex

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 200 сообщений
    Активность: 21 мая 2014 08:56
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алчевск, Киев

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 17:55

Вот потому и проще Edelweis согласовать с Заказчиком проведение АРМ для своего сотрудника (за счет своей организации) на территории его предприятия.

Фактически вопрос сведется к пропускному режиму представителей фирмы, которая проводит аттестацию.

 

Ведь насколько я понял они хотят обезопасить (предоставить льготы, провести АРМ) именно свой персонал. просто место ведения работ не на их территории находится...

 

что же касается отсутствия в действующих НПАОП варианта аутсорсинга - так в этом солидарен полностью. нигде не попадалось устройство благ для сторонних работников. тут хоть бы для своих более-менее нормально делали :(


  • 2

#38 OFFLINE   Странник

Странник

    Новенький

  • Участники
  • 1 сообщений
    Активность: 27 дек. 2013 22:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :начальник лаборатории
  • Город:Днепропетровск
  • Интересы:многогранны

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 22:51

К рассматриваемой теме - стоимость аттестации одного РМ по УТ органами МОЗ (по прейскуранту) - до 1200 грн. Наша санитарная лаборатория, аттестованная на право ведения данных работ в подразделениях нашего предприятия, лишь 528 грн. (в среднем) за одно РМ. При этом выполняются работы как по определению и ВХВ в воздухе РМ (РЗ), так и РОФ (радиационно-опасных факторов). Анализируя статьи (рос.), посвященные данной проблематике, большинство авторов все таки склоняются в сторону проведения данных работ собственными лабораториями. Мотивация следующая - стоимость ниже, знаний о факторах на РМ, включая физиологию (тяжесть и напряженность труда) - гораздо больше.

 


  • 0

#39 OFFLINE   DDi

DDi

    Берегите человека

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 368 сообщений
    Активность: 02 июля 2018 09:45
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Запорожская обл
  • Интересы:охрана труда

Отправлено 06 Февраль 2014 - 09:35

Коллеги! Примите пожалуйста участие в опросе.


  • 0

#40 OFFLINE   Tatyana22

Tatyana22

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 231 сообщений
    Активность: 09 марта 2017 16:08
  • Пол:Женщина

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:33

Проголосовали по просьбе трудящихся, собственно отписываюсь в теме о своем мнении.

В каком объеме знаний специалист ОТ на предприятии может (должен) владеть темой Ар/м?

На мой взгляд аттестация рабочих мест на самом деле для ИОТа это повод досконально изучить условия труда на конкретном месте и предусмотреть, а точнее максимально исключить вредные и опасные факторы влияющие на работника непосредственно в трудовом процессе. как говорится нет фактора - нет вредности. Объем знаний у ИТОта может быть только один - требования НПАОП к безопасному производству работ. Его задача предотвратить аварийную ситуацию или НС, а не отправлять людей на льготную пенсию. Льготы и компенсации и уж тем более выход на пенсию это кадровые вопросы.


  • 2

#41 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 440 сообщений
    Активность: 10 марта 2018 20:57
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 09 Февраль 2014 - 21:39

Коллеги! Примите пожалуйста участие в опросе.

 

Добрый  вечер. В опросе участие принял,  и отметил все ответы правильными.

Потому, как  считаю ,что объем необходимых знаний специалиста ОТ  по теме  Ар/м на предприятии должен соответствовать поставленной задаче. Или задача должна ставиться согласно возможности её выполнения. 

1.Если предприятие не в силах собрать и аккредитовать лабораторию, или в этом нет целесообразности из-за количества аттестуемых мест или нехватке времени   ,то тогда  ответ №1- Общее представление для взаимодействия со сторонними организациями на период проведения  

2.Если пришлось нанимать сторонние  организации ,но с перспективой  аттестовать свою лабораторию,  и в бедующем проводить Ар/м самим, то  ответ №2- Углубленное представление для контроля сторонних организаций в период проведения

3. Ну а если на предприятии достаточные объёмы работ, по Ар/м , что выгодней акредитовать свою лабораторию , то  ответ № 3 - Доскональное изучение для самостоятельной организации проведения соответствующих операций процесса.

Или я заблуждаюсь?

А вообще реалии жизни таковы: Отдать на сторону .  Потому,как заморочек меньше  и отобедать неплохо можно . Особенно если бабульки госбюджетные. Ну а если такой механизм включён, то ответы № 2 и 3 сразу теряют актуальность.


  • 0

#42 OFFLINE   Крымчанин

Крымчанин

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 314 сообщений
    Активность: 31 июля 2018 15:57
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 Февраль 2014 - 18:31

Теоретически служба должна участвовать в АРМ для решения своих вопросов - наличие/отсутствие вредностей, опасностей, где, в каких количествах.

На практике - все делает СОТ.


  • 0

#43 OFFLINE   Дмитрий Ан

Дмитрий Ан

    Консультант

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 503 сообщений
    Активность: 19 февр. 2018 08:25
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по ОТ
  • Город:Донецк
  • Интересы:все и всегда

Отправлено 13 Март 2014 - 15:03

"Результаты проведения аттестации рабочих мест являются основой для решения вопросов назначения пенсий по возрасту на льготных условиях в соответствии с требованиями Закона Украины «О пенсионном обеспечении», Общие положения. Методические рекомендации для проведения аттестации рабочих мест по условиям труда С изменениями, внесенными разъяснением Министерства труда Украины, Министерства здравоохранения Украины от 22 марта 1993 N 06-960. 

Вопрос: Какое отношение СОТ имеет к ЗУ "О пенсионном обеспечении"? Если на вас взволили такую ношу - Не поленитесь издать Приказ по предприятию где четко указано, что специалисты СОТ являются члены комиссии по АТР и на них возлагаются обязанности в рамках их  компетенции, вопросы организационного плана возложите на службы предприятия занимающиеся вопросом пенсии. 

Такие вопросы отражаются в СУОТ, чтоб руководитель не думал кого в последний момент назначить ответственным за проведение АРМ. 

все материалы и документы по АМР (оригиналы) должны храниться в отделе, который занимается пенсией. 


  • 0

#44 OFFLINE   Света

Света

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 482 сообщений
    Активность: 08 окт. 2015 11:54
  • Пол:Женщина
  • Профессия :ИОТ
  • Город:Сумская область

Отправлено 13 Март 2014 - 17:09

Дмитрий, не соглашусь с вами. Пенсии (или что другое ) начисляют  по результатам АРМ, тоисть работают с результатами какими бы они не были.

ИОТ не должен делать все по АРМ, но хорошо в ней разбираться. В журнале  "Довідник спеціаліста з ОП" весь 2012 год был посвящен процесу АРМ, как по мне там очень хорошие статьи, понятно, что на практике все сложнее, но все равно они очень достойны.


  • 0

#45 OFFLINE   Дмитрий Ан

Дмитрий Ан

    Консультант

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 503 сообщений
    Активность: 19 февр. 2018 08:25
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по ОТ
  • Город:Донецк
  • Интересы:все и всегда

Отправлено 17 Март 2014 - 10:34

Дмитрий, не соглашусь с вами. Пенсии (или что другое ) начисляют  по результатам АРМ, тоисть работают с результатами какими бы они не были.

ИОТ не должен делать все по АРМ, но хорошо в ней разбираться. В журнале  "Довідник спеціаліста з ОП" весь 2012 год был посвящен процесу АРМ, как по мне там очень хорошие статьи, понятно, что на практике все сложнее, но все равно они очень достойны.

Согласен с ВАми полностью, ИОТ не должен "тянуть" АРМ на себе, организовывать и проводить ее. Опять же таки как прописано в СУОТ организации. Принимать непосредственное участие - Да. Осуществлять контроль за своевременным и правильным предоставлелнием работникам льгот и компенсаций и т.д. - тоже мы. А организовывать, проводить и еще хранить у себя соответствующую документацию - несогласен, так опять же Приказ по предприятию издать, себе отвести определенные функции и ознакомить всех по роспись...  


  • 0