Перейти до публікації
Український форум з охорони праці

Рекомендовані повідомлення

И с другой стороны, нужен ли раздел по оказанию первой помощи, если есть

А вообще, где вы увидели, что должен быть раздел по оказанию первой помощи в ИпоОТ по профессии?


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

раздел по оказанию первой помощи

мне тут намекнули, что я не прав согласно п.2.9. Положения о разработке инструкций по ОТ

 

Отвечу, что я имел ввиду.

п.2.9. гласит (выдержка)

2.9. Раздел “Требования безопасности в аварийных ситуациях" должен содержать:

порядок действий по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим во время аварии.

 

Мы в этом разделе пишем, что надо сделать чтобы ликвидировать угрозу жизни.

После этого фраза: "При оказании первой помощи пострадавшим необходимо действовать согласно «Инструкции по оказанию первой помощи пострадавшим в связи с несчастными случаями"

 

1. не нагромождаем свой шкаф тонной бумаги
2. экономим 18 страниц на одной инструкции

3. четко и ясно даем понять согласно какого документа оказывать помощь


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Спасибо большое! Я нашла тему в соседнем разделе, со ссылкой на документ, регламентирующий составление этой инструкции, который вы когда-то давали. Я делаю именно так, как вы писали. Сейчас просто пересматриваю инструкцию по оказанию первой медицинской помощи.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый вечер товарищи, ищу данные инструкции:

Для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання;

Для працівника, відповідального за утримання обладнання в справному стані;

Для призначає працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами, мобільними підйомниками

Буду очень признателен если кто-то поделится данными инструкциями.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый вечер товарищи, ищу данные инструкции:
Для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання;
Для працівника, відповідального за утримання обладнання в справному стані;
Для призначає працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами, мобільними підйомниками
Буду очень признателен если кто-то поделится данными инструкциями.

Про яке саме обладнання мова?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый вечер товарищи, ищу данные инструкции: Для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання; Для працівника, відповідального за утримання обладнання в справному стані; Для призначає працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами, мобільними підйомниками Буду очень признателен если кто-то поделится данными инструкциями.

 

Про які інструкції іде мова? Про охорону праці чи посадові інструкції?

 

візьміть за основу інструкції, що були дійсними за Првилами по кранах від 2007 року, якщо це відносно кранів.


Лише припис СОП захист від кримінальної відповідальності.

ст. 271,272 ККУ

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

данные инструкции:
 

1. если просто инструкции , то смотрите по своей ситуации ссылаясь на НПАОТ

 

2. если вы про инструкции по охране труда , вы ведь написали в разделе "ищу инструкцию по ОТ", то таких инструкций не существует
есть три вида инструкций по ОТ:

  • по должности (например, "для стропальщика", должность по штатному расписанию)
  • по видам работ (например, "при проведении стропильных работ", работы повышенной опасности, которые необходимо вынести в отдельную инструкцию)
  • при эксплуатации оборудования (например, "при эксплуатации башенного крана ... ")

то о чем спрашиваете вы, не подходит ни к одному из перечисленных в Положении видов и соответственно быть не должно.

уточняйте их названия, в соответствии с Положением


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

данные инструкции:
 

1. если просто инструкции , то смотрите по своей ситуации ссылаясь на НПАОТ

 

2. если вы про инструкции по охране труда , вы ведь написали в разделе "ищу инструкцию по ОТ", то таких инструкций не существует
есть три вида инструкций по ОТ:

  • по должности (например, "для стропальщика", должность по штатному расписанию)
  • по видам работ (например, "при проведении стропильных работ", работы повышенной опасности, которые необходимо вынести в отдельную инструкцию)
  • при эксплуатации оборудования (например, "при эксплуатации башенного крана ... ")

то о чем спрашиваете вы, не подходит ни к одному из перечисленных в Положении видов и соответственно быть не должно.

уточняйте их названия, в соответствии с Положением

 

 

В предписании от "Держпраці" сказано следующее: суб'єкт господарювання не організував розроблення інструкцій з охорони праці для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання; працівника відповідального за утримання обладнання в справному стані; працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами.

Ссылаются на п.п. 7 п.1 гл.5 р. VI НПАОП 0.00-1.80-18  

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ссылаются на п.п. 7 п.1 гл.5 р. VI НПАОП 0.00-1.80-18
   а що саме в цьому пункті сказано?

 

(я подивилась в правилах, під цим підпунктом про технічні огляди.........)

 

а якщо логічно, то це про посадові інструкції повинно буди і це дуже просто  зробити посадову для даних осіб.

 

Ви маєте право просити (письмово) надати роз'яснень письмових відповідно цього пункту.

 

Ці інструкції, як інструкції з охорони праці були обов'язкові за минулими правилами (за 2007 рік) саме, як інструкції з охорони праці для відповідальних осіб, за новими правилами ця вимога виключена.


Лише припис СОП захист від кримінальної відповідальності.

ст. 271,272 ККУ

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ссылаются на п.п. 7 п.1 гл.5 р. VI НПАОП 0.00-1.80-18

можете обжаловать.

п.п. 7 п.1 гл.5 р. VI

" забезпечує в установлений термін і випадках, зазначених у пунктах 2-5, 20 глави 3 цього розділу, проведення технічного огляду обладнання;"

если они сделав ошибку имели ввиду п.п.10:

10) організовує розроблення та затверджує інструкції з охорони праці для відповідальних працівників, обслуговувального та ремонтного персоналу, працівників, які виконують роботи з робочої платформи підйомників, колисок, стропальників тощо та забезпечує ними цих працівників; 

 

так это и есть инструкции по охране труда для: например, "ИпоОТ для главного инженера" (ответственное лицо), но называется она "для главного инженера"

приказом он становится ответственным , это ему вписывается в дополнение к должностной инструкции главного инженера: выполнять обязанности в качестве ответственного за... и поехали все что ему нужно делать"
но не ИпоОТ для ответственного...

 

если они совсем ошиблись, то возможно имели ввиду что у вас на них нет назначающего их приказа по п.п. 1-3

"1) призначає працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання;

2) призначає працівника, відповідального за утримання обладнання в справному стані;

3) призначає працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами, мобільними підйомниками (далі - працівник, відповідальний за безпечне проведення робіт);"

 

так это не ИпоОТ, а приказ назначения.

 

вообщем. если хотите - несоответствие пункта НПАОТ указанного в предписании с описанием нарушения.

ходатайствуйте об отмене пункта предписания, или даче пояснения, кто там кривыми руками напечатал это несоответствие.

 

на будущее! никогда не подписывайте предписание и акты проверки, пока не сверите что пункты и текст соответствуют друг другу!


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

були обов'язкові за минулими правилами

они были только здесь https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0058-95
и не инструкция по ОТ, а просто инструкция, хоть и относился документ к НПАОТ, а утратил силу в 16ом.

 

Doctorа , просто разводят. таких ИпоОТ не может быть, так как в Положении о разработке... нет вида инструкций "для ответственных"
-штатная должность
-эксплуатация оборудования

-проведение конкретных видов работ

 

плюс еще и с пунктами напутали, взяли с потолка где, хоть какое-то слово похожее есть, и то не там. всё.


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

були обов'язкові за минулими правилами

они были только здесь https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0058-95
и не инструкция по ОТ, а просто инструкция, хоть и относился документ к НПАОТ, а утратил силу в 16ом.

 

Doctorа , просто разводят. таких ИпоОТ не может быть, так как в Положении о разработке... нет вида инструкций "для ответственных"
-штатная должность
-эксплуатация оборудования

-проведение конкретных видов работ

 

плюс еще и с пунктами напутали, взяли с потолка где, хоть какое-то слово похожее есть, и то не там. всё.

 

 

Спасибо за разъяснение.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

они были только здесь https://zakon.rada.g...s/show/z0058-95 и не инструкция по ОТ, а просто инструкция, хоть и относился документ к НПАОТ, а утратил силу в 16ом. Doctorа , просто разводят. таких ИпоОТ не может быть, так как в Положении о разработке... нет вида инструкций "для ответственных" -штатная должность -эксплуатация оборудования -проведение конкретных видов работ плюс еще и с пунктами напутали, взяли с потолка где, хоть какое-то слово похожее есть, и то не там. всё.

 

я про це ж і писала, тільки іншими словами


Лише припис СОП захист від кримінальної відповідальності.

ст. 271,272 ККУ

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
-проведение конкретных видов работ

не соглашусь с Вами ))

  Да-

 

 

нет вида инструкций "для ответственных"

но это(-ответственный .....) является видом работ, почему Вам не нравится этот пункт?

К примеру, проведение работ в люльке - в ней может находится много каких профессий, и это вид работ проводимых в люльке, что требует инструкции для этого. и ответственный... это так же вид работ, а не должностная обязанность. не все мастера или кто либо из ИТР на предприятии априори должны быть ответственными за ....утримання обладнання в справному стані... мысль я думаю вы поняли.

Змінено користувачем бушмены

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В предписании от "Держпраці" сказано следующее

исходя из этого должно было еще прилететь согласно положению о разработке: п.2. IV раздел:

- нет переліку інструкцій......

и  п.5 - Здійснення систематичного контролю......покладаються роботодавцем на службу охорони праці підприємства.

обычно это идет в наборе))

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

-проведение конкретных видов работ

не соглашусь с Вами ))

  Да-

 

 

нет вида инструкций "для ответственных"

но это(-ответственный .....) является видом работ, почему Вам не нравится этот пункт?

К примеру, проведение работ в люльке - в ней может находится много каких профессий, и это вид работ проводимых в люльке, что требует инструкции для этого. и ответственный... это так же вид работ, а не должностная обязанность. не все мастера или кто либо из ИТР на предприятии априори должны быть ответственными за ....утримання обладнання в справному стані... мысль я думаю вы поняли.

 

есть должность - главный механик, которого мы хотим сделать ответственным
назначаем приказом, в ДИ его (личное, именное) вносится дополнение, что он выполняет работы в качестве ответственного лица. туда же мы вписываем что он обязан, имеет право, и что запрещено

ИпоОТ, так как это не вид работы, а ответственность за организацию и контроль (то есть много видов работ, ИпоОТ при составлении отчета, ИпоОТ при проведении технического осмотра, ИпоОТ при проведении инструктажа и тп) нет такого и быть не может , как вы поняли )

это так же , как писать ИпоОТ на ответственного по ПБ, и тд и тп

 

что он должен по ТБ в рамках своей ответственности он получает ежегодно на спец обучении и проверке знаний по НПАОТ.

он уже должностное лицо (ответственное за безопасность подчиненного персонала) :russian_ru:

 

 

но, как обычно, в НПАОТ у нас имеется куча нестыковок созданная "высшими умами" :girl_to_take_umbrage2:

и вот вам одно из них, но ооочень явно и никак не решаемое
Пример
Дано:

В больнице ответственным за работу сосудов под давлением может быть только ИТР  :umnik2:(так говорит НПАОТ), но ИТР не может иметь в подчинении медперсонал, к которому относится медсестра автоклава (так говорит штатное расписание). 

лицом ответственным за электрохозяйство может быть только ИТР  :pioneer_smoke: (не имея ввиду исключений, берем нормальную стандартную больницу) (так говорит НПАОТ), но иметь в подчинении электрика он не может, так как тот относится к хозчасти (так говорит штатное расписание)

Вывод:

При том что он за него ответственный и должен с ним проводить инструктажи (так говорит НПАОТ), он не может инструктировать лицо эксплуатирующее его ПО сферу, за которую он ответственен, так как не является его непосредственным руководителем по штатному расписанию :mosking: ) шах и мат )

 

Решения - нет, :scare:  

ответ - лицо подчиняется двум людям, проходя инструктаж у непосредственного руководителя. (зачастую ИТРам даже не подчиняется, а просто выполняет его требования , и то через разрешение непосредственного руководителя :buba_phone: )

 

 

 

З.ы.

мою идею про тот бред про "ИпоОТ для ответственного" вы услышали. докажете нормативкой обратное - внимательно почитаю ;)


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

давайте не все сразу, постепенно ))

есть :

- нормативни акти з охорони праці, що діють на підприємстві;

и

- ДИ которая не относится к  этим актам.

если кратко про ДИ - это организационно-правовой документ..... блабла бла... в котором  рассматривается его деятельность в определенной должности.

ответственный это не должность!

в ДИ его (личное, именное) вносится дополнение

этим Вы пытаетесь соединить все в один документ.

 

далее:

1.3. Нормативні акти з охорони праці, що затверджуються роботодавцем, спрямовані на побудову чіткої системи управління охороною праці та забезпечення в кожному структурному підрозділі і на робочому місці безпечних і нешкідливих умов праці, встановлюють правила виконання робіт і поведінки працівників на території підприємства, у виробничих приміщеннях, на будівельних майданчиках робочих місцях відповідно до нормативно-правових актів з охорони праці.

 

с этим вы согласны что ДИ и нормативка по ОТ это совершенно различные докуументы?

 

п.с

это так же , как писать ИпоОТ на ответственного по ПБ

для этого лица существует Положение об ответственном по ПБ, регламентировано правилами.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. Насчёт ДИ, да, ответственный это не должность, это расширение функционала самой должности. Что должно быть отражено в ДИ, по форме, а там есть раздел и обязанностей, и прав, и что запрещено.
Если у вас инженер ответственный за элхоз, но не имеет этих функций в ДИ, то он не имеет права делать то, что должен, в частности, выдавать наряд допуски, на каком основании если по ДИ это не указано? на основании приказа, в соответствие приказу вносится дополнение в ДИ.

Из примера, если младшая медсестра использует дезсредство в своей работе, то получает за это 10%,
но если эта функция не указана в ДИ, то ревизия вас оштрафует, а с неё снимет все что вы ей давали за все годы.
И наоборот, если в ДИ есть, по факту нет, и 10% соответственно не платите,
то оштрафует и заставить за все годы ей выплатить эти 10%, в ДИ то есть пометка
ДИ - это очень серьёзный документ и он идёт бок обок с документами по ОТ, в нем как раз и показывается все функции работника, за которые он имеет то или иное по ОТ

Пример 2.
Из расследования НС у коллеги. Зам по тех полез чинить лифт (еще и сам по себе, пока лифтер оградив место пошла докладывать про поломку), заела кнопка, возле открытых дверей в шахту неаккуратно стал. Свалился насмерть
Угадайте чего не было у него в ДИ, что и поставило точку в расследовании?
Правильно, не было того что он имеет право самостоятельно чинить что-либо своими руками, только орг и контроль.
___________________________________

Далее про инструкции по ОТ для ответственного.
Ответственный это не должность, а расширение функций, что не подходит ни к одному из видов инструкций по ОТ.
Вы с воздуха сейчас берете её необходимость. Я написал выше - покажите ссылку на НПАОТ, где есть такое требование, обсудим.
Вы ИОТ со стажем, вы должны понимать что если есть "должность", "эксплуатация оборудования" и "выполнение работ повышенной опасности" , то тут никак не приплетается "ответственный за организацию".
А что делается в таких случаях, правильно - пишется внутреннее Положение о безопасной организации работ, в которой указываются все наши ответственные, что кому вменяется, кто что должен делать

Тааак же! Есть приказ по каждому из них, который должен быть, и в котором тоже указываются их обязанности и регламент работы, где одна фраза "в своей работе руководствоваться и строго выполнять требования НПАОТ" решает все вопросы


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый вечер товарищи, ищу данные инструкции:

Для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання;

Для працівника, відповідального за утримання обладнання в справному стані;

Для призначає працівника, відповідального за безпечне проведення робіт вантажопідіймальними кранами, машинами, мобільними підйомниками

Буду очень признателен если кто-то поделится данными инструкциями.

При назначении лица ответственного, например, за содержанием ГПК в исправном состоянии необходимо внести изменения в ДИ в раздел "Обязанности": выполняет обязанности лица ответственного за содержание ГПК в исправном состоянии. В раздел "Ответственность" вписать, что он (лицо) несет ответственность за содержание ГПК в исправном состоянии. 

Потом берете типовые инструкции (то, что их отменили не значит, что их нельзя использовать как методическое пособие, для разработки своей инструкции. Зачем выдумывать велосипед, если его придумали до нас?) и переделываете их под свое предприятие. 

Для простоты поиска типовых инструкций пишу обозначение некоторых нормативных актов (те, что были у меня), они есть в свободном доступе в интернете.

НПАОП 0.00-5.07-94

НПАОП 0.00-5.20-94

НПАОП 0.00-5.06-94

НПАОП 0.00-5.05-95

НПАОП 0.00-5.18-96

НПАОП 0.00-5.04-95

Пы.Сы. Я не понимаю, почему, если Вам что-то в предписании не понятно, сразу не спросить инспектора, что он имел ввиду??? 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Потом берете типовые инструкции

это инструкции, а ему надо инструкции по ОТ. мы про приведенные вами инструкции говорили. но это не ИпоОТ, а инспектор вменяет ему нарушение - неимение ИпоОТ.

типовая инструкция и типовая инструкция по ОТ - разные вещи, и в самом названии говорят что это разные документы.

 

 

При назначении лица ответственного, например, за содержанием ГПК в исправном состоянии необходимо внести изменения в ДИ в раздел "Обязанности"

наконец то кто - то услышал, то что я говорю уже раз 5.

А если быть точнее и по утвержденной форме  , то звучит он "функциональные обязанности", а есть еще "функциональные права"
где мы должны указать не только что он выполняет обязанности..., а и что, в кратком списке, при этом выполняет и на что имеет права.

 

почему, если Вам что-то в предписании не понятно, сразу не спросить инспектора, что он имел ввиду???

ну, там инспектор напортачил, написал совсем не то, про что говорится в НПАОТ, а человек теперь мучается. 


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В предписании от "Держпраці" сказано следующее: суб'єкт господарювання не організував розроблення інструкцій з охорони праці для працівника, який здійснює нагляд за утриманням та безпечною експлуатацією обладнання; працівника відповідального за утримання обладнання

может всё намного проще, и вы не разработали ИМ инструкции по ОТ, а не ТАКИЕ инструкции по ОТ.

пересмотрите это подразделение, может просто у вас нет для них никаких инструкций или чего то не хватает. 

они банально могли в своей каптерке чайник электрический включать и в микроволновке обед нагревать, а инспектор зашел и увидел что на это оборудование у них нет инструкций и пройденного инструктажа, вот и вписал вам это.

но с пунктом правил он все равно ошибся, это не п.п.7, а п.п.10


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Потом берете типовые инструкции

это инструкции, а ему надо инструкции по ОТ. мы про приведенные вами инструкции говорили. но это не ИпоОТ, а инспектор вменяет ему нарушение - неимение ИпоОТ.

типовая инструкция и типовая инструкция по ОТ - разные вещи, и в самом названии говорят что это разные документы.

 

 

 

 

При назначении лица ответственного, например, за содержанием ГПК в исправном состоянии необходимо внести изменения в ДИ в раздел "Обязанности"

наконец то кто - то услышал, то что я говорю уже раз 5.

А если быть точнее и по утвержденной форме  , то звучит он "функциональные обязанности", а есть еще "функциональные права"
где мы должны указать не только что он выполняет обязанности..., а и что, в кратком списке, при этом выполняет и на что имеет права.

 

 

 

почему, если Вам что-то в предписании не понятно, сразу не спросить инспектора, что он имел ввиду???

ну, там инспектор напортачил, написал совсем не то, про что говорится в НПАОТ, а человек теперь мучается. 

 

Давайте поставим вопрос по другому. Есть наши любимые правила НПАОП 0.00-1.80-18, берем п.п.10 п.1 гл.5 р VI где сказано:

 10) організовує розроблення та затверджує інструкції з охорони праці для відповідальних працівників, обслуговувального та ремонтного персоналу, працівників, які виконують роботи з робочої платформи підйомників, колисок, стропальників тощо та забезпечує ними цих працівників;

Мы выяснили, что типовые инструкции не относятся к должностным, также Вы считаете, что они не относятся к инструкциям по ОТ. Так куда их отнести? Может они все таки относятся к инструкциям по ОТ, просто в названии не прописываются наши два заветных слова  "по охране труда"? Как считаете? 

А человеку, чтоб не мучатся дан природой речевой аппарат. Инспектора, как представители Держпраці могут разъяснить, что подразумевает тот или иной пункт правил. Так опять же почему не спросить у него? Ведь перепроверку по выполнению пунктов предписания будет проводить именно этот инспектор. 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
также Вы считаете, что они не относятся к инструкциям по ОТ

вы хорошо помните форму инструкций по ОТ? 
да, эти инструкции не относятся к ИпоОТ.

Но, в них есть требования безопасности для составления ИпоОТ, тем не менее, зачем нам брать устаревшие документы , когда у нас есть свежий действующий НПАОТ?

Движемся далее. 
Вспомним Положение о разработке инструкций по ОТ. 

Есть там три вида инструкций : по должности, по виду работ повышенной опасности, при эксплуатации оборудования. 

Вы в какую из этих трёх категорий хотите включить "для ответственного за ..."

Может мы таки не будем создавать мыльный велосипед, а возьмем обычный пакет документов, которые при этом положено:

1. Приказ о назначении

2. Обучение и проверка знаний по соответствующему НПАОТ + обучение и проверка знаний по ОТ для ДЛ

3. Расширение ФО в основное ДИ, внесением дополнения
4. ИпоОТ:
     для "должность ответственного (по штатному расписанию)"

     при проведении работ ПО (в люльке, высотных, и тд)

     при эксплуатации оборудования

 

Всё.

Для лица ответственного, нормативные документы иного ничего не требуют (я не говорю про профобучение и медосмотры при необходимости, и то что работами ПО только после 18 лет)

Придумывать к ИпоОТ по должности еще и ИпоОТ по ответственности это вытягивание и перекручивание документов образца СССР, когда даже инструктаж по ПБ вносился в журнал по инструктажам по ОТ (кстати и был он там до 2014го) и даже мог быть зарегистрирован как ИпоОТ. той же участи имела инструкция по оказанию первой помощи, она тоже была в составе ИпоОТ и тоже регистрировалась в журнале по ОТ, но уже давно нет.

У нас в ИпоОТ появилось четкое требование к их оформлению, четкие три вида инструкций.

Да, Вам никто не запрещает воспользоваться вашими ссылками, как метод рекомендацией и создать Положение о безопасном выполнении работ, или ту же Инструкцию, но не вносить ее в состав ИпоОТ, и не вписывать ее в Журнал по ОТ, однако не рекомендую, так как у нас уже давно есть новое НПАОТ и в нем есть свои требования, а по вашим ссылкам требования устарели, можете сидеть и сравнивать, конечно, Но почему не взять просто целый раздел специально предусмотренный в этом НПАОТ, я на него уже ссылку давал.

________________________

 

 

А человеку, чтоб не мучатся дан природой речевой аппарат.

это уже обсуждалось, человек уже услышал и понял. 

 

 

 

тут просто некоторые решили подискутировать и попридумывать мыльный велосипед , и кстати друг другу лайки ставить за "полет творчества", неподкрепленного ни одним действующим НПАОТ

Вообщем. Дискуссия в данной теме закрыта, кто хочет - можем обсудить в теме "разговорчики"
В данной теме "полет творчества" и "абы як абы" будет удаляться
Всех с праздниками"


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

тут просто некоторые решили подискутировать и попридумывать мыльный велосипед


Вы слишком много на себя берете. очень лихо ставите себя как догму. и закрываете темы по своему усмотрению.

 

Вспомним Положение о разработке инструкций по ОТ. Есть там три вида инструкций : по должности, по виду работ повышенной опасности, при эксплуатации оборудования.


это вы зацепились за :

відповідних професій або виконавцями відповідних робіт на цьому підприємстві.?

ДИ и ИпОТ разные документы! как вы любите говорить и точка!

на основании какого документа разрабатывается ДИ?  не из воздуха достаете? правильно , не из воздуха. а у этого первоисточника есть свои требования , и определение что подразумевает под собой термин  - работа(почитайте на досуге).

Это для того чтобы вы по своему не трактовали и не определяли  что является работой , а что нет.

в ДИ вносится обязанность, и конечно  дополните тем что укажите что к примеру, тот же гл.инженер, будет выполнять обязанности ответственного лица за ... , а вот как это он будет делать согласно требованиям ОТ , для этого и будет ИпОТ.

с вашей логикой можно и любому работнику вписывать требования ОТ в ДИ, почему бы и нет? тогда смысл в ОТ?

Вы же сами привели п10 из Правил по кранам.  А то что вы считаете несовпданием  в нормативке, так это вы лично так считаете.

по поводу устаревших документов - №50 в статусе действующего, никто не отменял.

 

да и к тому, если вы так настроены быть в режиме всемогущего, много букв печатать нет смысла. Каждый выбирает себе свою правду. Главное что озвучены различные ответы, соответственно есть варианты для задающего вопрос.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
ДИ и ИпОТ разные документы

а я говорил что это одно и тоже? 
я говорил что надо внести обязанности в ДИ, иначе его обязанности в качестве ответственного он имеет право не выполнять. 
а если это еще и ответственность повышенно опасности , которая подразумевает выплату за ПО или вредность, то по опыту привел пример, в ди должно быть прописано, иначе Ревизия спокойно это высчитывает и штрафует

 

 

 

для того чтобы вы по своему не трактовали и не определяли  что является работой

при выполнении работ повышенной опасности, а не работа в качестве ответственного.

Для ответственного есть Положения, которые регламентируют его работу, а не ИпоОТ.

Просто список ИпоОТ механик, который ответственный за что-то получает больше, в объеме необходимом для работы, и сюда же идет ИпоОТ для отдельных видов работ, а не работа ответственного в целом.

"ИпоОТ при выполнении работ в качестве ответственного лица ..."

Такую инструкцию вы хотите?
Так если вы так браво настаиваете на ее необходимости, то скиньте пример вашей такой ИпоОТ, как вы себе её придумали.

 

 

 

с вашей логикой можно и любому работнику вписывать требования ОТ в ДИ

вы переворачиваете мои слова на корню. 
я писал не про меры безопасности, а то что ему вменяются функциональные обязанности в основную ДИ.

 

 

 

Вы же сами привели п10 из Правил по кранам.

привел. 

и привожу пример. 

завхозу, ответственному по безопасной эксплуатации лифтов + к обычным ИпоОТ для завхоза добавляется Положение , регламентирующее его работу в качестве ответственного + обучение по ПУБЭЛ + инструкция по безопасной эксплуатации лифта

И всё. он кроме как организовывать работу лифтеров, контроля сроков проведения ТО и ЭО, больше ничего не имеет права делать. 
Лифтер имеет больше прав чем ответственный. 

Лифтер даже в приямок имеет право спускаться для уборки, ответственный - нет

Так зачем ему "ИпоОТ для ответственного по безопасной эксплуатации лифта" если он и так получает все ИпоОТ в объеме своей работы.

 

 

 

если вы так настроены быть в режиме всемогущего

я уже сказал - нормативка. Мы юридические лица, а не писатели фантасты. 
Всё должно быть в рамках нормативных актов. 

Поэтому повторюсь - скиньте хоть одну ссылку на действующий НПАОТ, в котором четко сказано что должна быть "ИпоОТ для ответственного", а не " разрабатываются инструкцИИ для ответственного", не инструцИЯ по ОТ, а инструкцИИ.

Читайте НПАОТ более вдумчиво, сохраняя пунктуацию и падежи.

_________________
З.ы. приведите личный пример и скиньте, как вы составили такую инструкцию, мы ее разберем и вы поймете что от нее смысла нет


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...