Перейти к содержимому


Фотография

О медицинских осмотрах и оплате справки о медицинском обследовании


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 OFFLINE   DDi

DDi

    Берегите человека

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 349 сообщений
    Активность: Вчера, 16:19
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Запорожская обл
  • Интересы:охрана труда

Отправлено 29 Апрель 2013 - 08:47

Работник по направлению профпатолога проходил медицинское обследование в областной клинической больнице для уточнения характера имеющейся патологии, полученной в связи с вредными условиями труда по предыдущему месту работы. Работнику вместо листка нетрудоспособности выдали справку неустановленного образца, засвидетельствованную подписью главного врача и печатью лечебного учреждения, о том, что он действительно проходил обследование в стационаре. Как должны проводиться медицинские осмотры и подлежит ли оплате справка о прохождении медосмотров и за счет каких средств, учитывая то, что работник работал с вредными условиями труда на другом предприятии, а теперь работает на предприятии с нормальными условиями труда?
Общие положения
Действующим законодательством предусмотрено обязательное проведение медицинских осмотров лишь для некоторых категорий работников. Так, статьей 169 КЗоТ Украины и статьей 17 Закона Украины «Об охране труда» от 14 октября 1992 года № 2694-ХІІ (далее — Закон № 2694) определена обязанность работодателю за свои средства организовывать и обеспечивать финансирование предварительного (при приеме на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров следующих категорий работников:
  • занятых на тяжелых работах;
  • занятых на работах с вредными или опасными условиями труда;
  • занятых на работах, где есть необходимость в профессиональном подборе;
  • лиц в возрасте до 21 года.
Порядок проведения медицинских осмотров работников некоторых категорий утвержден приказом Министерства здравоохранения Украины от 21 мая 2007 года № 246 (далее — Порядок № 246). Из названия Порядка видно, что медицинские осмотры обязательны именно для некоторых категорий работников, работающих в особых условиях. Кроме того, обязательные предварительные и периодические профилактические медицинские осмотры работников некоторых профессий, производств и организаций предусмотрены в том случае, если деятельность таких работников связана с обслуживанием населения и может привести к распространению инфекционных болезней.
Виды медицинских осмотров
  • Предварительный
Целью проведения предварительного медицинского осмотра является:

  • определение состояния здоровья работника и возможности исполнения им без ухудшения состояния здоровья профессиональных обязанностей в условиях воздействия конкретных вредных и опасных факторов производственной среды и трудового процесса;
  • выявление профессиональных заболеваний (отравлений), возникших ранее при работе на предыдущих производствах, и предупреждение производственно-обусловленных и профессиональных заболеваний (отравлений).
При заключении трудового договора работодатель должен проинформировать работника под расписку об условиях труда и наличии на его рабочем месте еще не устраненных опасных и вредных производственных факторов, возможных последствиях их воздействия на здоровье, правах работника на льготы и компенсации за работу в таких условиях в соответствии с законодательством и коллективным договором.


Обратить внимание. Работнику не может быть предложена работа, которая по медицинскому заключению противопоказана ему по состоянию здоровья.

  • Периодические
Периодические медицинские осмотры проводятся с целью:

  • своевременного выявления ранних признаков острых и хронических профессиональных заболеваний (отравлений), общих и производственно-обусловленных заболеваний у работников;
  • обеспечения динамического наблюдения за состоянием здоровья работников в условиях воздействия вредных и опасных производственных факторов и трудового процесса;
  • решения вопроса о возможности работника продолжать роботу в условиях воздействия конкретных вредных и опасных производственных факторов и трудового процесса;
  • разработки индивидуальных и групповых лечебно-профилактических и реабилитационных мероприятий работникам, отнесенным по результатам медицинского осмотра к группе риска;
  • проведения соответствующих оздоровительных мероприятий.
Согласно статье 17 Закона № 2694 работодатель обязан также обеспечить за свой счет внеочередной медицинский осмотр работников:

  • по заявлению работника, если он считает, что ухудшение состояния его здоровья связано с условиями труда;
  • по своей инициативе, если состояние здоровья работника не дает ему возможности исполнять свои трудовые обязанности.
Порядок проведения медицинских осмотров работников


1-й ЭТАП
Определение категорий работников, подлежащих медицинскому осмотру

Первый этап процедуры проведения медицинских осмотров работников — определение категорий работников, подлежащих предварительному (периодическим) медицинскому осмотру. С этой целью работодатель организовывает лабораторные исследования условий труда с определением вредных и опасных факторов производственной среды и трудового процесса на конкретных рабочих местах работников в соответствии с гигиенической классификацией труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса и представляет эти сведения в соответствующую санитарно-эпидемиологическую станцию.
Учреждение государственной санитарно-эпидемиологической службы (далее — СЭС) ежегодно до 1 декабря по заявке работодателя составляет акт определения категорий работников, подлежащих предварительному (периодическим) медицинскому осмотру, по форме, приведенной в приложении 1 к Порядку № 246. На основании такого акта работодатель составляет поименные списки соответствующих работников.


2-й ЭТАП
Заключение договора с медицинским учреждением

В соответствии с пунктом 2.4 Порядка № 246 работодатель должен заключить (или возобновить) договор с учреждением здравоохранения и представить ему список работников, подлежащих медицинскому осмотру. На основании данного договора работодатель осуществляет расчеты за проведенные осмотры.
Согласно пункту 2.5 Порядка № 246 работодатель за счет собственных средств обеспечивает, в частности, организацию проведения медицинских осмотров, затраты на углубленное медицинское обследование работника с подозрением на профессиональные и производственно-обусловленные заболевания и соответствующую медицинскую реабилитацию, диспансеризацию работников групп риска развития профессиональных заболеваний.


3-й ЭТАП
Процедура проведения медицинского осмотра

Предварительный (периодические) медицинский осмотр осуществляется комиссией по проведению медицинских осмотров учреждений здравоохранения. Комиссия обеспечивает проведение необходимых лабораторных, функциональных и других исследований (п. 2.8 Порядка № 246).
Если нужно, вышеуказанная комиссия имеет право направить работника с подозрением на профессиональное заболевание, а также работника со стажем работы более 10 лет на дополнительные обследования, консультации и оздоровительные мероприятия в специализированные учреждения здравоохранения, на кафедры и курсы профессиональных заболеваний высших медицинских учебных заведений и заведений последипломного образования (п. 2.18 Порядка № 246).
Если во время проведения периодического медицинского осмотра возникают подозрения относительно наличия у работника профессионального заболевания, учреждение здравоохранения направляет запрос на составление санитарно-гигиенической характеристики условий труда работника при подозрении у него профессионального заболевания (отравления) в государственную СЭС, которая обслуживает территорию, где находится предприятие, а также направляет его в установленном порядке профпатологу города, района, области, а те — в специализированные учреждения здравоохранения, имеющие право устанавливать диагноз относительно профессиональных заболеваний (п. 2.19 Порядка № 246).
По направлению главного специалиста по профессиональной патологии АР Крым, области, города для уточнения диагноза, лечения, медицинской реабилитации в соответствии с подпунктом 4.2.2 пункта 4.2 Порядка № 246 специализированные учреждения здравоохранения, имеющие право устанавливать диагноз относительно профессиональных заболеваний, кафедры и курсы профессиональных заболеваний высших медицинских учебных заведений и заведений последипломного образования проводят углубленное медицинское обследование работников.


4-й ЭТАП
Оформление результатов медицинского осмотра

Результаты медицинского осмотра и заключение комиссии по проведению медицинских осмотров учреждений здравоохранения о состоянии здоровья работника заносятся в карточку работника, подлежащего предварительному (периодическим) медицинскому осмотру, по форме, приведенной в приложении 7 к Порядку № 246, которая хранится в учреждении здравоохранения, проводившем медицинский осмотр, в течение трудовой деятельности работника, а также в медицинскую карту амбулаторного больного (форма первичной учетной документации № 025/о, утвержденная приказом Министерства здравоохранения Украины от 14 февраля 2012 года № 110).
Обратить внимание. В случае изменения места работы карточка работника, подлежащего предварительному (периодическим) медицинскому осмотру, выдается ему под расписку для прохождения медицинского осмотра по новому месту работы. Копия карточки хранится в архиве учреждения здравоохранения, которое проводило медицинский осмотр на основании заключенного с работодателем договора, в течение 15 лет после увольнения работника.
Трудовые гарантии работникам при прохождении медицинских осмотров
Законодательство предоставляет некоторые гарантии работникам, которые направляются на обследование в учреждения здравоохранения. В частности, статьей 123 КЗоТ и статьей 17 Закона № 2694 предусмотрено, что за время пребывания в медицинском учреждении на обследовании за работниками, обязанными проходить такое обследование (ст. 169 и 191 КЗоТ), сохраняется место работы (должность) и средний заработок по месту работы. Расчет среднемесячной заработной платы, которая сохраняется за работником во время прохождения медицинского обследования, осуществляется в соответствии с Порядком исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 8 февраля 1995 года № 100.
Основанием для сохранения средней заработной платы является справка, поскольку лицам, проходящим обследование по установлению причинной связи заболевания с условиями труда, перечень которых утверждается Кабинетом Министров Украины, выдается справка произвольной формы, засвидетельствованная подписью главного врача и печатью учреждения здравоохранения (п. 2.17 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Украины от 13 ноября 2001 года № 455).
Таким образом, на период обследования в учреждении здравоохранения относительно установления причинной связи заболевания с условиями труда действующим законодательством гарантировано сохранение работнику среднего заработка лишь в том случае, если он был направлен работодателем на обследование в порядке прохождения периодического или внеочередного медицинского осмотра (что должно быть отображено в приказе о таком направлении). В других случаях справка о пребывании работника на обследовании в специализированном учреждении здравоохранения будет удостоверять лишь уважительность причины отсутствия его на работе.

Ирина Еременко

Справочник кадровика
  • 0

#2 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 11:20

помню спорили оплачивать или не оплачивать предварительный медосмотр и не помню таки на чем остановились, так как мнения разделились...

ибо

1.предварительный медосмотр оплачивается работнику, а не любому гражданину с улицы
2. работником гражданин становится тогда, когда с ним будет заключен трудовой договор в соответствии с КЗоТ
3. трудовой договор в соответствии с КЗоТ заключается при наличии медицинской справки о годности к работе. И лишь тогда гражданин становится работником.
4. как оплачивать чеки гражданина о проведении ему медосмотра, если там дата стоит раньше, чем он стал работником?


Кто еще раз прояснит?
  • 0

#3 OFFLINE   Анатолий Ш

Анатолий Ш

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 491 сообщений
    Активность: 26 дек. 2014 15:24

Отправлено 29 Апрель 2013 - 11:31

помню спорили оплачивать или не оплачивать предварительный медосмотр и не помню таки на чем остановились, так как мнения разделились...

ибо

1.предварительный медосмотр оплачивается работнику, а не любому гражданину с улицы
2. работником гражданин становится тогда, когда с ним будет заключен трудовой договор в соответствии с КЗоТ
3. трудовой договор в соответствии с КЗоТ заключается при наличии медицинской справки о годности к работе. И лишь тогда гражданин становится работником.
4. как оплачивать чеки гражданина о проведении ему медосмотра, если там дата стоит раньше, чем он стал работником?


Кто еще раз прояснит?

Тоже сталкивался с подобным круговоротом, сделали так: изменение в колдоговор- кандидат проходит м\о за личные деньги, а предприятие ему потом компенсирует затраты при предоставлении подтверждающих документов. Думаю так Вы закроете все четыре вышеуказанных пункта, и замечаний со стороны бухгалтерии не будет (у нас они передовики- на протяжении 3-х лет ни одного штрафа в налоговую...но крови пьют :( ).
п.4 - по заявлению работника (там дата заявления будет нужная) ... в соответствии с п.... колдоговора, прошу компенсировать затраты....копии чеков прилагаю.

Сообщение отредактировал Анатолий Ш: 29 Апрель 2013 - 11:34

  • 2

#4 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 11:42

Тоже сталкивался с подобным круговоротом, сделали так: изменение в колдоговор- кандидат проходит м\о за личные деньги, а предприятие ему потом компенсирует затраты при предоставлении подтверждающих документов. Думаю так Вы закроете все четыре вышеуказанных пункта, и замечаний со стороны бухгалтерии не будет (у нас они передовики- на протяжении 3-х лет ни одного штрафа в налоговую...но крови пьют :( ).

четвертый пункт не закрывается. Одни бухгалтера, ссылаясь типа на свои разъяснения по новому налоговому кодексу и боязни КРУ не очень то разбегаются оплачивать документы с датами, когда еще работник не был работником, другие говорят если и будут оплачивать, то только тогда, когда кандидат пройдет испытательный срок...
Такой же вопрос и по спецодежде. Работнику должна быть выдана спецодежда, когда он приступает к работе. Без спецодежды работника допускать к работе нельзя. Опять же на некоторых предприятиях, спецодежду решают выдавать только по истечению испытательного срока.. Типа, вот пройдешь испытательный срок - выдадим тебе новую спецодежду, а пока приходи в своей, обменного фонда у нас нет. Кто как выходит из такой ситуации?
  • 0

#5 OFFLINE   Анатолий Ш

Анатолий Ш

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 491 сообщений
    Активность: 26 дек. 2014 15:24

Отправлено 29 Апрель 2013 - 11:53

а как же фраза: " ...работодатель обязан организовать за счет предприятия проведение работнику м\о..."?, вот когда будет приказ о приеме, тогда и компенсация, а колдоговор "узаконивает перенос срока", а по-другому ..никак, а если я из другого города, а как заключить договор на предварительные м\о (т.е сумма в месяц) если мы нем знаем сколько людей примут в этом месяце на работу? ...для меня это единственный выход, и поверьте КРУ и налоговая не выбывает от нас, т.к. план по штрафам им не даем, если были бы претензии то за 3 (три) года уже предъявили. А если бухгалтерия "ставит палки в колеса" .... переговорите с геной...и возложите на них организацию м\о приказом, пусть крутятся.
  • 2

#6 OFFLINE   valitova

valitova

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 291 сообщений
    Активность: 26 сент. 2017 09:42

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:10

Тоже сталкивался с подобным круговоротом, сделали так: изменение в колдоговор- кандидат проходит м\о за личные деньги, а предприятие ему потом компенсирует затраты при предоставлении подтверждающих документов. Думаю так Вы закроете все четыре вышеуказанных пункта, и замечаний со стороны бухгалтерии не будет (у нас они передовики- на протяжении 3-х лет ни одного штрафа в налоговую...но крови пьют :( ).
п.4 - по заявлению работника (там дата заявления будет нужная) ... в соответствии с п.... колдоговора, прошу компенсировать затраты....копии чеков прилагаю.

Вот отменят колдоговор и как потом работнику или кандидату компенсировать. Сейчас таковы реалии жизни и трудоустройства, что кандидаты бегом бегут в поликлиники и кто как может быстренько справку делает, и даже не поднимают вопрос о компенсации. По крайней мере, в моей компании будь-то грузчик или менеджер.
  • 0

#7 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:15

переговорите с геной...и возложите на них организацию м\о приказом, пусть крутятся.

как правило, гена заодно с бухами, чтоб поменьше работнику платить.
возложить организацию медосмотра на бухгалтерию не получится - существует положение о медосмотре и должностные инструкции, в которых уже прописано, кто и за что отвечает.

Вот отменят колдоговор и как потом работнику или кандидату компенсировать. Сейчас таковы реалии жизни и трудоустройства, что кандидаты бегом бегут в поликлиники и кто как может быстренько справку делает, и даже не поднимают вопрос о компенсации. По крайней мере, в моей компании будь-то грузчик или менеджер.


не только в Вашей компании. Наверное сейчас большинство таких предприятий, где ставят условия - либо плати сам за предварительный медосмотр, либо других на твое место возьмем - вон за воротами их куча желающих стоит.
  • 0

#8 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:19

а как же фраза: " ...работодатель обязан организовать за счет предприятия проведение работнику м\о..."?,


работодатель много чего и кому обязан. Только работника у нас профсоюз никак не защищает, а в суд работник пойдет 1 раз из ста и при том у него еще и будет шанс нарваться на судью, с которым юрист предприятия заодно :(
  • 2

#9 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:41

помню спорили оплачивать или не оплачивать предварительный медосмотр и не помню таки на чем остановились, так как мнения разделились...

ибо

1.предварительный медосмотр оплачивается работнику, а не любому гражданину с улицы
2. работником гражданин становится тогда, когда с ним будет заключен трудовой договор в соответствии с КЗоТ
3. трудовой договор в соответствии с КЗоТ заключается при наличии медицинской справки о годности к работе. И лишь тогда гражданин становится работником.
4. как оплачивать чеки гражданина о проведении ему медосмотра, если там дата стоит раньше, чем он стал работником?


Кто еще раз прояснит?

А как послать на прохождение медосмотра за свой счет неработника?)). Левого гражданина.. Это нормально?)
  • 0

#10 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:41

Тоже сталкивался с подобным круговоротом, сделали так: изменение в колдоговор- кандидат проходит м\о за личные деньги, а предприятие ему потом компенсирует затраты при предоставлении подтверждающих документов.


На счет кандидата в работники интересная фраза...Понятия "кандидат в работники" где-то прописано?
Посмотрел сейчас свой коллективный договор и свое Положение о медосмотре - там тоже везде прописан "работник".
Может правда - изменить на "кандидата в работники"?
Не будет потом претензий, на основании чего мы изменили стандартную фразу из Закона об охране труда, КЗоТа и 246 приказа?
  • 1

#11 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:45

А как послать на прохождение медосмотра за свой счет неработника?)). Левого гражданина.. Это нормально?)

Не нормально. Потому что помимо ушлых бухгалтеров встречаются еще и ушлые граждане. Дашь такому направление, а он за счет нашего предприятия получает все сертификаты от нарколога и психолога, потом, не возвращаясь на наше предприятие, устраивается на работу с оплаченными нами сертификатами и медосмотром на уже другое предприятие. И кудЫ нашей бухгалтерии списывать затраты на несуществующего работника?
  • 0

#12 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:48

а зачем ему эти сертификаты?)- в рамочку поставит?).. Где логика товарищ gambler?)
  • 0

#13 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:51

другое предприятие его тоже на медкомиссию отправит). Я еще не видел людей которые что бы сэкономить 50 гривен будут ездить по куче собеседований ( тратить $ на поездки эти) , потом еще ездить в больничьки- очереди, опять же потеря времени и денег на дорогу. Глупости Вы говорите т. gambler .
  • 0

#14 OFFLINE   gambler

gambler

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
    Активность: 04 янв. 2018 06:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия-Крым

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:51

в смысле зачем? У нас, при выписке медицинской справки, требуются сертификаты от нарколога и психиатра. Пока их не принесешь (от нарколога и психиатра), заключение о пригодности к работе не получишь. У Вас не так?
  • 0

#15 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 29 Апрель 2013 - 12:57

да что ж вы так мелочитесь то?). Из -за двух справок. которым цена им красная- 50 гривен- прям шпионский боевик, с внедрением, напридумывали))
  • 0