Перейти к содержимому


Фотография

Вводный инструктаж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#61 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 15:13

 

какой договор? трудовой? тогда какая разница? если договор подряда, как отдельное юр или физ лицо (СПД), которое выполняет какие то работы (услуги), то зачем вы делали все это? ведь он не был вАшим сотрудником.
 

Он был изначально взят по договору ЦПХ. Я знаю что ЦПХ регулируется нормами Цивільного кодексу України и лицо с которым был заключен договор выполняет работы на свой страх риск, а это означает что на него не распространяется ЗУ "Об охране труда" и что  о свей жизни и здоровье он должен беспокоиться самостоятельно,  но.........  Наше предприятие само является подрядчиком на объекте повышенной опасности и одним из условий разрешения выполнения работ на предприятии заказчика, является наличие проверки знаний с оформлением протоколов проверки знаний и удостоверения по ОТ, также на предприятии заказчик существует правила подачи списка, где необходимо указать лиц, которые имеют право выполнять работы по нарядам и распоряжениям с указанием следующей  даты проведения проверки знаний, т.е. без проверки знаний никак. Соответственно, если произойдет н.с. то ЦПХ спокойно переквалифицируется в трудовой договор и......будет проверятся вводный инструктаж, первичный и т.д. и тогда возникнут вопросы ко мне

 

 

Понятно. Ну, да.. здесь скользкий вариант. Хотя по сути ЦПХ есть ЦПХ. Он не ваш сотрудник, не в штате, поэтому должен был сам себе все обеспечить для того чтобы иметь возможность работать. 
Вы могли в договоре прописать требования которые он обязан был соблюдать. 
Как минимум - пройти медосмотр с допуском и обучение - за свой счет.

Вы ее принимали не на работу, а давали ему работу. Поэтому он обязан был все это вам предоставить.  Я бы это с него потребовал. Хочешь работать - сделай

 

    не.     
 

Не понял на что "не"

В целом. Лучше еще раз провести все... при принятии на работу. тогда не будет потом этих качелей (был не был цпх не цпх) если вдруг. 


  • 0

#62 OFFLINE   Лика

Лика

    Новенький

  • Участники
  • 3 сообщений
    Активность: 22 июня 2018 16:39
  • Пол:Женщина
  • Профессия :инженер по ОТ
  • Город:Южный
  • Страна:Украина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 16:37

Не понял на что "не"
  Не обращайте внимание на "не" это я случайно клацнула
  • 0

#63 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 23 Июнь 2018 - 10:08

п.6.3. Положения ......  сказано,  Запис про проведення вступного інструктажу для осіб, які приймаються на роботу відповідно до наказу (розпорядження) роботодавця робиться в журналі реєстрації вступного інструктажу з питань охорони праці ......................., а також у наказі про прийняття працівника на роботу. Хто подскажет  форму такой записи и где она размещается


  • 0

#64 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 25 Июнь 2018 - 09:30

п.6.3. Положения ......  сказано,  Запис про проведення вступного інструктажу для осіб, які приймаються на роботу відповідно до наказу (розпорядження) роботодавця робиться в журналі реєстрації вступного інструктажу з питань охорони праці ......................., а також у наказі про прийняття працівника на роботу. Хто подскажет  форму такой записи и где она размещается

на Приказе о приеме на работу (отдел кадров) делается запись
"Вводный инструктаж по охране труда прошел. /дата/ /подпись инструктирующего/ /ФИО инструктирующего/

так же , там должна быть запись про вступительный инструктаж по ПБ


  • 1

#65 OFFLINE   В.Ю.

В.Ю.

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 200 сообщений
    Активность:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Автотранспорт

Отправлено 26 Июнь 2018 - 09:24

кадры печатают наказ по своей форме по моему П20, где об охране труда нет ничего, и соответственно ОК ничего про ОТ в приказе НЕпишет...


  • 0

#66 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 26 Июнь 2018 - 09:41

 

п.6.3. Положения ......  сказано,  Запис про проведення вступного інструктажу для осіб, які приймаються на роботу відповідно до наказу (розпорядження) роботодавця робиться в журналі реєстрації вступного інструктажу з питань охорони праці ......................., а також у наказі про прийняття працівника на роботу. Хто подскажет  форму такой записи и где она размещается

на Приказе о приеме на работу (отдел кадров) делается запись
"Вводный инструктаж по охране труда прошел. /дата/ /подпись инструктирующего/ /ФИО инструктирующего/

так же , там должна быть запись про вступительный инструктаж по ПБ

 

Про вводный инструктаж по охране труда спасибо за пояснения, а нельзя ли про вступительный инструктаж по ПБ на основании какой нормативки.


  • 0

#67 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 26 Июнь 2018 - 09:47

кадры печатают наказ по своей форме по моему П20, где об охране труда нет ничего, и соответственно ОК ничего про ОТ в приказе НЕпишет...

Естественно в приказе о приеме на работу отметку о проведении вводного инструктажа делает то лицо на которое директор проведение вводного инструктажа возложил. На нашем предприятии это возложено проказом на инженера по ОТ и он с обратной стороны приказа пишет, что вводный инструктаж провел, дата, подпись фамилия и инициалы. Оказывается надо еще и по Пож без.  вступит инструктаж делать отметку. Может я ошибаюсь 


  • 0

#68 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 26 Июнь 2018 - 10:21

по своей форме по моему П20, где об охране труда нет ничего, и соответственно ОК ничего про ОТ в приказе НЕпишет

есть требования НПАОТ, если кадры становятся на дыбы, есть три варианта:

1. тыкнуть в лицо требованием законодательства и будет молчать в тряпочку.

2. делать запись о проведении вводного инструктажа с обратной стороны приказа

3. делать запись на Заявлении о приеме на работу.

 

В моем случае я продолжил наработанную схему предшественников, но я ее доработал и расширил. и у нас 3ий вариант.

В Заявлении о приеме на работу ОК делает записи:

  • о проведении инструктажа по внутреннему распорядку,
  • по колдоговору,
  • о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте и наличии льгот компенсации за работу на них (корешок-приложение)

потом посылает работника с этим Заявлением к нам, мы проводим и делаем запись на этом Заявлении

  • вводный по охране труда
  • вступительный по пож.без

 

Потом это Заявление является обязательным приложением к Приказу о приеме на работу.

 

Таким образом и форма ОК не "пачкается" и ОК доволен, и мы довольны ибо все есть, и все соблюдено.


  • 0

#69 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 26 Июнь 2018 - 10:30

а нельзя ли про вступительный инструктаж по ПБ на основании какой нормативки

http://zakon3.rada.g...s/show/z1148-03

2.2. Вступительный противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками, которые только что приняты на работу (постоянную или временную), а также с лицами, которые прибыли на предприятие в командировку, на производственную практику (обучение) и должны принимать непосредственное участие в производственном процессе.

Он проводится на основании действующих на предприятии правил, инструкций и других нормативных актов по вопросам пожарной безопасности в специально оборудованном для этого помещении специалистом, на который приказом по предприятию возложенные эти обязанности, и может объединяться со вступительным инструктажем по охране работы.

Программа для проведения вступительного противопожарного инструктажа утверждается руководителем (заместителем, главным инженером) предприятия.

 

Приложением 2 к данному Положению описана форма журнала противопожарных инструктажей, в графе 3 "Вид инструктажа" видно, что вступительный инструктаж обязан быть зарегистрирован  в Журнале, но требования о записи в Приказе нет.

Так как п.2.2. Положения позволяет нам объединить его с вводным инструктажем по ОТ, то берем и всё пишем в Приказе о приеме на работу, дублируем запись в Журналах и всё чики пуки.
 


  • 0

#70 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 26 Июнь 2018 - 11:27

 

а нельзя ли про вступительный инструктаж по ПБ на основании какой нормативки

http://zakon3.rada.g...s/show/z1148-03

2.2. Вступительный противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками, которые только что приняты на работу (постоянную или временную), а также с лицами, которые прибыли на предприятие в командировку, на производственную практику (обучение) и должны принимать непосредственное участие в производственном процессе.

Он проводится на основании действующих на предприятии правил, инструкций и других нормативных актов по вопросам пожарной безопасности в специально оборудованном для этого помещении специалистом, на который приказом по предприятию возложенные эти обязанности, и может объединяться со вступительным инструктажем по охране работы.

Программа для проведения вступительного противопожарного инструктажа утверждается руководителем (заместителем, главным инженером) предприятия.

 

Приложением 2 к данному Положению описана форма журнала противопожарных инструктажей, в графе 3 "Вид инструктажа" видно, что вступительный инструктаж обязан быть зарегистрирован  в Журнале, но требования о записи в Приказе нет.

Так как п.2.2. Положения позволяет нам объединить его с вводным инструктажем по ОТ, то берем и всё пишем в Приказе о приеме на работу, дублируем запись в Журналах и всё чики пуки.
 

Название инструктажей Вами взята из Положения 15, но Правилах по Пож. безопасности  обучение и инструктажи организовывать по Нак 444  п.11 ... У разі прийняття на роботу особа за місцем роботи проходить інструктаж з питань цивільного захисту, пожежної безпеки та дій у надзвичайних ситуаціях. Итам не сказано, что бы это был по названию вступительный инструктаж. Ни о какой программе вступительного инструктажа. А, Вот попередньо пройти спеціальне навчання (за програмою пожежно-технічного мінімуму).

 Может я в   не ошибаюсь. 


Сообщение отредактировал rosi48: 26 Июнь 2018 - 11:32

  • 0

#71 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 26 Июнь 2018 - 11:41

 

 

а нельзя ли про вступительный инструктаж по ПБ на основании какой нормативки

http://zakon3.rada.g...s/show/z1148-03

2.2. Вступительный противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками, которые только что приняты на работу (постоянную или временную), а также с лицами, которые прибыли на предприятие в командировку, на производственную практику (обучение) и должны принимать непосредственное участие в производственном процессе.

Он проводится на основании действующих на предприятии правил, инструкций и других нормативных актов по вопросам пожарной безопасности в специально оборудованном для этого помещении специалистом, на который приказом по предприятию возложенные эти обязанности, и может объединяться со вступительным инструктажем по охране работы.

Программа для проведения вступительного противопожарного инструктажа утверждается руководителем (заместителем, главным инженером) предприятия.

 

Приложением 2 к данному Положению описана форма журнала противопожарных инструктажей, в графе 3 "Вид инструктажа" видно, что вступительный инструктаж обязан быть зарегистрирован  в Журнале, но требования о записи в Приказе нет.

Так как п.2.2. Положения позволяет нам объединить его с вводным инструктажем по ОТ, то берем и всё пишем в Приказе о приеме на работу, дублируем запись в Журналах и всё чики пуки.
 

Название инструктажей Вами взята из Положения 15, но Правилах по Пож. безопасности  обучение и инструктажи организовывать по Нак 444  п.11 ... У разі прийняття на роботу особа за місцем роботи проходить інструктаж з питань цивільного захисту, пожежної безпеки та дій у надзвичайних ситуаціях. Итам не сказано, что бы это был по названию вступительный инструктаж. Может я в   не ошибаюсь. 

 

положение отменено. но так как в Порядке не описано: ни как называть эти инструктажи, ни форма журнала, а так же (как ни странно, но чему тут удивляться если вспомнить кто "это" пишет) и периодичность инструктажей...

так что, когда я общался по этому поводу с инспектором Гоструда (инспектор ГСЧС не смог внятно ответить ибо впал в ступор  :dash2:  ), было рекомендовано работать по отмененному Положению в качестве опирания на него как на методические рекомендации

 

также, так как нет требований к периодичности проведения инструктажа по ПБ - мы с ответственным по ПБ сошлись на то, что пожарные инструктажи будут проводится по требованиям к инструктажам по ОТ, с той же периодичностью.

внеплановые инструктажи мы проводим составляя приказ общий и то, и то


  • 0

#72 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 26 Июнь 2018 - 14:41

 

 

 

а нельзя ли про вступительный инструктаж по ПБ на основании какой нормативки

http://zakon3.rada.g...s/show/z1148-03

2.2. Вступительный противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками, которые только что приняты на работу (постоянную или временную), а также с лицами, которые прибыли на предприятие в командировку, на производственную практику (обучение) и должны принимать непосредственное участие в производственном процессе.

Он проводится на основании действующих на предприятии правил, инструкций и других нормативных актов по вопросам пожарной безопасности в специально оборудованном для этого помещении специалистом, на который приказом по предприятию возложенные эти обязанности, и может объединяться со вступительным инструктажем по охране работы.

Программа для проведения вступительного противопожарного инструктажа утверждается руководителем (заместителем, главным инженером) предприятия.

 

Приложением 2 к данному Положению описана форма журнала противопожарных инструктажей, в графе 3 "Вид инструктажа" видно, что вступительный инструктаж обязан быть зарегистрирован  в Журнале, но требования о записи в Приказе нет.

Так как п.2.2. Положения позволяет нам объединить его с вводным инструктажем по ОТ, то берем и всё пишем в Приказе о приеме на работу, дублируем запись в Журналах и всё чики пуки.
 

Название инструктажей Вами взята из Положения 15, но Правилах по Пож. безопасности  обучение и инструктажи организовывать по Нак 444  п.11 ... У разі прийняття на роботу особа за місцем роботи проходить інструктаж з питань цивільного захисту, пожежної безпеки та дій у надзвичайних ситуаціях. Итам не сказано, что бы это был по названию вступительный инструктаж. Может я в   не ошибаюсь. 

 

положение отменено. но так как в Порядке не описано: ни как называть эти инструктажи, ни форма журнала, а так же (как ни странно, но чему тут удивляться если вспомнить кто "это" пишет) и периодичность инструктажей...

так что, когда я общался по этому поводу с инспектором Гоструда (инспектор ГСЧС не смог внятно ответить ибо впал в ступор  :dash2:  ), было рекомендовано работать по отмененному Положению в качестве опирания на него как на методические рекомендации

 

также, так как нет требований к периодичности проведения инструктажа по ПБ - мы с ответственным по ПБ сошлись на то, что пожарные инструктажи будут проводится по требованиям к инструктажам по ОТ, с той же периодичностью.

внеплановые инструктажи мы проводим составляя приказ общий и то, и то

 

Спасибо, приму к работе.


  • 0

#73 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 27 Июнь 2018 - 11:39

Кто подскажет,  когда проводить вводный инструктаж по охране труда?  В Положении 15 сказано .... з усіма працівниками, які приймаються на постійну або тимчасову роботу. Что означает приймаються?  Это может быть когда проведены все процедуры приема и создан приказ о приеме на работу с такого то числа. Или это когда претендент на посаду пришел по обьявлению, только переступил порог проходной, пришли к положительному результату собеседования с лицом подразделения, где образовалась вакансия.   

 


  • 0

#74 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
    Активность: Сегодня, 12:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 27 Июнь 2018 - 12:28

Кто подскажет, когда проводить вводный инструктаж по охране труда? В Положении 15 сказано .... з усіма працівниками, які приймаються на постійну або тимчасову роботу. Что означает приймаються? Это может быть когда проведены все процедуры приема и создан приказ о приеме на работу с такого то числа. Или это когда претендент на посаду пришел по обьявлению, только переступил порог проходной, пришли к положительному результату собеседования с лицом подразделения, где образовалась вакансия.

1. Во время оформления на работу.
То есть после написания им Заявления о приёме на работу.
Положение требует делать запись на Приказе о приёме на работу. Тут можете думать как хотите. Можете ждать Приказ и уже с ним вместе к вам идут на инструктаж.
Можете еще при Заявлении проводить.
Это логичнее. Тут вы можете сразу проконтролировать куда идет человек, соответственно что ему необходимо сдать, обучиться, нужен профмедосмотр или достаточно обычного.
Потому как покаааа будет приказ... Обычно на это нужно время, кадры не сильно любят торопиться.
Я сейчас ввожу такую штуку как "обходной лист", введите его в Порядок приёме на работу, там будет и инструктажи по ОТ и ПБ и ЧС, там и медосмотр, обучение, - то есть данные или ссылки (даты, № протоколов, № записи в журнале и т.п.) на то всё, что он прошел перед приемом на работу.

Делаете Бланк, кадры при собеседовании выдают и чел идет обходит, потом приносит его в кадры.
Кадры пишут приказ о приеме на работу, прикладывают к нему сей обходной лист!!!
Потом кадры пишут уже Вам листик с перечислением всей инфы с обходного листа + №приказа/дата о приеме на работу, дата/№ записи в Журнале о проведении первичного инструктажа, инф. о стажировке/дублировании...

И у вас будет четкая картотека (особенно полезно для вредников / опасников - обучение, контроль медосмотров и тд)

2. Со всеми кто приходит к вам на предприятие и занимает ваши помещения пока вы ведете трудовой процесс...
Это могут быть студенты на практике, экскурсия по предприятию и самый важный и отдельный пункт - все рабочие которые что-то делают у вас по договору (сантехники трубы чинят, ремонтники делают ремонты, оконщики ставят новые окна, монтажники заводят интернет/телефонную линию (или ремонтники того же) - в общем любого вида работники иных предприятий которые что-то у вас делают.
  • 0

#75 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 201 сообщений
    Активность: 10 июля 2018 22:07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:44

 

Кто подскажет, когда проводить вводный инструктаж по охране труда? В Положении 15 сказано .... з усіма працівниками, які приймаються на постійну або тимчасову роботу. Что означает приймаються? Это может быть когда проведены все процедуры приема и создан приказ о приеме на работу с такого то числа. Или это когда претендент на посаду пришел по обьявлению, только переступил порог проходной, пришли к положительному результату собеседования с лицом подразделения, где образовалась вакансия.

1. Во время оформления на работу.
То есть после написания им Заявления о приёме на работу.
Положение требует делать запись на Приказе о приёме на работу. Тут можете думать как хотите. Можете ждать Приказ и уже с ним вместе к вам идут на инструктаж.
Можете еще при Заявлении проводить.
Это логичнее. Тут вы можете сразу проконтролировать куда идет человек, соответственно что ему необходимо сдать, обучиться, нужен профмедосмотр или достаточно обычного.
Потому как покаааа будет приказ... Обычно на это нужно время, кадры не сильно любят торопиться.
Я сейчас ввожу такую штуку как "обходной лист", введите его в Порядок приёме на работу, там будет и инструктажи по ОТ и ПБ и ЧС, там и медосмотр, обучение, - то есть данные или ссылки (даты, № протоколов, № записи в журнале и т.п.) на то всё, что он прошел перед приемом на работу.

Делаете Бланк, кадры при собеседовании выдают и чел идет обходит, потом приносит его в кадры.
Кадры пишут приказ о приеме на работу, прикладывают к нему сей обходной лист!!!
Потом кадры пишут уже Вам листик с перечислением всей инфы с обходного листа + №приказа/дата о приеме на работу, дата/№ записи в Журнале о проведении первичного инструктажа, инф. о стажировке/дублировании...

И у вас будет четкая картотека (особенно полезно для вредников / опасников - обучение, контроль медосмотров и тд)

2. Со всеми кто приходит к вам на предприятие и занимает ваши помещения пока вы ведете трудовой процесс...
Это могут быть студенты на практике, экскурсия по предприятию и самый важный и отдельный пункт - все рабочие которые что-то делают у вас по договору (сантехники трубы чинят, ремонтники делают ремонты, оконщики ставят новые окна, монтажники заводят интернет/телефонную линию (или ремонтники того же) - в общем любого вида работники иных предприятий которые что-то у вас делают.

 

Спасибо,  возьму в работе.


  • 0