Перейти до публікації
Український форум з охорони праці

Рекомендовані повідомлення

Добрый день.

 

Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с подобным.

 

На предприяти произошел НС, у пострадавшей сотрудницы перелом 3 пальцев на првой ступне, ей оказана медицинская помощь (наложен гипс), она находится на амбулаторном лечении.

 

Расследование проводится в соотвествии с Порядком.

 

Вывода о степени тяжести травмы еще нет.

 

Однако на следующий день после НС, на предприятие приехала следственно-оперативная группа с требованием предоставить документы (объяснительные и т.д.). Якобы возбуждено уголовное дело (ст.272 УК) по факту несчастного случая.

В допуске сотруднкам МВД отказано, так как у них небыло при себе подтверждающих документов о факте возбуждения уголловного дела.

 

В ст.272 УК: 1. Порушення правил безпеки під час виконання робіт з підвищеною небезпекою на виробництві або будь-якому підприємстві особою, яка зобов'язана їх дотримувати, якщо це порушення створило загрозу загибелі людей чи настання інших тяжких наслідків або заподіяло шкоду здоров'ю потерпілого.

 

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки

 

 

Вопрос: сейчас, что в органах МВД возбуждаются дела автоматически, по факту любого несчастного случая?

Сколько было НС в практике ни когда с таким не встречался, если смертельный, групповой, с возможностью инвалидности еще понятно. Но когда поломано три пальца....

 

 

 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

прокуратура возбуждает уголовные дела, а не следственно-оперативная группа. И то, по результатам расследования н/с акта Н-5 от инспекции.

 

Отжать бизнес решили у Вас, походу.

Змінено користувачем Consul

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы (Публий Корнелий Тацит)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

прокуратура возбуждает уголовные дела, а не следственно-оперативная группа. И то, по результатам расследования н/с акта Н-5 от инспекции.

 

Отжать бизнес решили у Вас, походу.

 

По поводу отжать это точно - Нет.

 

Вот и я удивился...

 

Всегда прокуратура работала с материалами специального расследования.

 

Сейчас в системе правоохранительных органов идет перераспределение полномочий.

Право открывать угловное производство по этим статьям якобы отдано Органам полиции.

 

Травма связана с электропогрузчиком, может после того как больница передала экстренное сообщение о НС, какой то следователь решил что то возбудить, так как думает, что электропогрузчик это обычное транспортное средство...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По цих справах розслідування проводить національна  (тепер) поліція. Вони багато чого мають право. У мене було декілька таких випадків. Стервятники завжди сподіваються на що-то. Багато чого буде залежати від інженера з ОП. Заодно є можливість вивчити КК, КПК та права національної поліції.В подальшому це пригодиться.

Інформація заноситься в Реєстр по факту отримання з лікувального закладу інформації про те, що до них поступила особа з травмами. А далі все як ви описали

Змінено користувачем Smesch

Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього  не маєш права.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а есть ссылка что эта новая полицейская академия   национальная полиция имеет право? 


Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы (Публий Корнелий Тацит)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На якому пункті нормативного акту грунтуеться ваше твердження? Ці це просто не обгрунтованний віслів:

Інформація заноситься в Реєстр по факту отримання з лікувального закладу інформації про те, що до них поступила особа з травмами.

Згідно з вимог "ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві"   http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п

До вашого відома

 

9. Лікувально-профілактичний заклад повинен передати протягом доби з використанням засобів зв'язку та на паперовому носії екстрене повідомлення про звернення потерпілого з посиланням на нещасний випадок на виробництві за формою згідно з додатком 1:

1) підприємству, де працює потерпілий;

2) робочому органові виконавчої дирекції Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань (далі - Фонд) за місцезнаходженням підприємства, де працює потерпілий, або за місцем настання нещасного випадку з фізичною особою - підприємцем або особою, що забезпечує себе роботою самостійно;

3) територіальному органові Держгірпромнагляду за місцем настання нещасного випадку;

4) закладові державної санітарно-епідеміологічної служби, який здійснює державний санітарно-епідеміологічний нагляд за підприємством, де працює потерпілий, або такому закладові за місцем настання нещасного випадку з фізичною особою - підприємцем або особою, що забезпечує себе роботою самостійно, у разі виявлення гострого професійного захворювання (отруєння).

 

Своїм твердженням

По цих справах розслідування проводить національна  (тепер) поліція. Вони багато чого мають право. .............................................................Заодно є можливість вивчити КК, КПК та права національної поліції.В подальшому це пригодиться.
 

не треба вводити фахівців в оману.

 

Вашому

інженер(у) з ОП
треба знати та застосовувати на практиці

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п  та не більше цьго.

 

Вопрос: сейчас, что в органах МВД возбуждаются дела автоматически, по факту любого несчастного случая?

 

Нет не автоматически. Просто ваша "пострадавш(ая)  сотрудниц(а) с перелом 3 пальцев на правой ступне" решила "поиметь" предприятие, а "полиция" решила открыть уголовное дело по "факту не преднамеренного нанесения телесных повреждений".

 

Не переживайте. Проводите расследование в соответствии с требованиями законодательных актов, а частности "ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві"   http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п

И особо не "парьтесь". Когда увидят что вы расследовали всё в соответствии с требованиями законодательства - отстанут от вас.

 

Вывода о степени тяжести травмы еще нет.

Ну тогда повторное письмо в Лікувальний заклад - о не выполнении требований http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п:

9. Лікувально-профілактичний заклад повинен передати протягом доби з використанням засобів зв'язку та на паперовому носії екстрене повідомлення про звернення потерпілого з посиланням на нещасний випадок на виробництві за формою згідно з додатком 1:

1) підприємству, де працює потерпілий;

 

А материаллы расследования должны быть максимум через 4 рабочих дня после происшествия Н\С

Работники "полиции", на этом будут ловить

 

А это с какого перепуга?

приехала следственно-оперативная группа с требованием предоставить документы (объяснительные и т.д.)

Пускай предоставят пысьменный запрос, на предприятие, с точным указанием правовых основ предоставления информации.


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
а есть ссылка что эта новая полицейская академия   национальная полиция имеет право? 

"Та нема, дядьку, нема." :blum3:

Змінено користувачем otbgmz

Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
otbgmzя б и слушать этих ребят из полиции не стал. Хлопнул бы дверью перед лицом и всего делов.

Я с этими детишками уже сталкивался, да и знакомыи из МВД/ СБУ/ автошкол нашептывают.

 

Хоть убейте, но не поверю, что за 3 месяца можно воспитать в человеке:
-психолога;

-владение оружием, чтобы стрелять туда, куда целишься;

-владение боевыми искусствами;

-оказние первой помощи пострадавшим;

-управление автомобилем на уровне профи;

- ну и само собой совершенное знание законодательной базы.

 

Все, на что способны - подкачивать шины на телекамеру. Все, точка! Сошкребать бомжей с теплотрасс или разнимать пьянь в 3 часа ночи - стара нікчемна міліція.


Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы (Публий Корнелий Тацит)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

я б и слушать этих ребят из полиции не стал. Хлопнул бы дверью перед лицом и всего делов.

Это потому что вы, в доскональности, знаете законодательство Украины, в области охраны труда и меняете на практике свои знания.

 

само собой совершенное знание законодательной базы.

Но не всём из "новой полицейской академии" это дано.

Посмотрите вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=cudd5WOmp0s       и его продолжение.

Поражает полное отсутствие знаний ПДД  - у этой девочки (звиняйте панове "поліціянтки" )


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Своїм твердженням

 

 

Smesch сказал(а) 14 Дек 2015 - 15:11:snapback.png

По цих справах розслідування проводить національна  (тепер) поліція. Вони багато чого мають право. .............................................................Заодно є можливість вивчити КК, КПК та права національної поліції.В подальшому це пригодиться.

 

не треба вводити фахівців в оману.

 

Вашому

 

Smesch сказал(а) 14 Дек 2015 - 15:11:snapback.png

інженер(у) з ОП

треба знати та застосовувати на практиці

 

Я Вам про Хому, а Ви мені про Ярьому.

Читаючи подібні пости в мене скдається враження, що деякі громадяни нашої держави окрім Закону України "Про охорону праці" більше нічого не читали і знати не бажають.

Є в КК статті 271, 272 та інші. Які розслідуються національною поліцією (подобається ця назва кому чи ні).

Якщо кому цікаво:

Стаття 11. Права міліції

 

24) вимагати від керівників підприємств, установ і організацій пояснення по фактах порушення законодавства, перевірка додержання якого віднесена  до  компетенції  міліції, а також у порядку, встановленому Кабінетом  Міністрів  України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого  віднесено  до  компетенції  міліції, 


Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього  не маєш права.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

прикольно :)  А "фактах порушення законодавства" кто определяет? На глаз или по личным предпочтениям? Просто думал, что это только Н-5 даст ответ (но это ИМХО, я так понял)

Змінено користувачем Consul

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы (Публий Корнелий Тацит)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А читаючи пости з висловлюваннями

 

 

Стаття 11. Права міліції   24) вимагати від керівників підприємств, установ і організацій пояснення по фактах порушення законодавства, перевірка додержання якого віднесена  до  компетенції  міліції, а також у порядку, встановленому Кабінетом  Міністрів  України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого  віднесено  до  компетенції  міліції, 

виникае тверде переконання що  де які інженери з охорони праці не знають законодавства України з охорони праці. Первинний законодавчий акт, яким регламентуеться діяльнисть у сфері охорони праці, це Закон України "про охорону праці". - для де яких "порожній звук", не кажучі про "ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві"

 

Ну і де вказано, що у компетенціїю "міліції" входить "перевірка" додержань вимог законодавства у сфері охорони праці?

Змінено користувачем otbgmz

Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А "фактах порушення законодавства" кто определяет? На глаз или по личным предпочтениям?

А определяется так:

Пришёл к воротам предприятия, представитель национальной полиции, сказал сторожу на проходной "подать сюда руководителя предприятия". Директор прибежал на "полу согнутых" ногах. Этот "представитель" и говорит "вимагаю від вас, як керівника підприємства, поясненнь по фактах порушення законодавства, перевірка додержання якого віднесена  до  компетенції  міліції" , А директор предприятия спрашивает и какие это у вас имеются факты, что на предприятии порушенно законодавство "додержання якого віднесена  до  компетенції  міліції".

Полицейский и говорит - "а вот был случай травмитования работника вашего предприятия".

Директор (если не полный профан), вызывает "инженера по ОТ" и спрашивает - "а входит ли в компетенцию работника "милиции" (см. полиции) расследование случаев повреждения здоровья, работников субъекта хозяйствования, на территории предприятия". А "инженер по ОТ", начитавшись "КК статті 271, 272 та інші." и забыв о "Закон України "Про охорону праці" и других нормативных актов в области ОТ - стоит и молчит, потому что как в той поговорке "мы все учились по немногу - чему нибудь и как нибудь".


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

в идеале еще б и жалобу написать в прокуратуру на данную оперативную группу из МВД


Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы (Публий Корнелий Тацит)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

написать в прокуратуру на данную оперативную группу из МВД

по факту перевищення посадових повноважень


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня в практике (последние 2 - 3 года) были случаи, когда ми(по)лиция приезжала на место НС по информации от скорой о травме. Устанавливалось, что никто никого не бил, не угрожал и т.д., то есть не совершал деяйний, подпадающих под компетенцию по(ми)лиции в разрезе УК, и опергруппа уезжала обратно.

Думается надо учитывать состояние перепуга (или стиль работы руководства, или их постоянное перетрухивание (аттестации, комиссии разные, проверки и прочее)  МВД-шников и опыт работы новых полицменов.

Однозначно согласен с коллегами по вопросу официальной жалобки по превышению и некомпетентности.


Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня тоже самое, есть стаття в новом "Кримінальному кодексі", сокрытие несчастных случаев на производстве.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

есть стаття в новом "Кримінальному кодексі", сокрытие несчастных случаев на производстве.

Статья (для привлечения к уголовной ответственности) то есть, но где установленный (задокументированный) факт "сокрытия несчастных случаев на производстве"?


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня тоже самое, есть стаття в новом "Кримінальному кодексі", сокрытие несчастных случаев на производстве.

 

 

Кроме этой статьи в УК много чего есть, но не все в компетенции МВД.

Помнится о сокрытии упоминается в Н-9, то бишь компетенция ГГПН. Кроме ГГПН, пострадавший/потерпевший может обратиться в прокуратуру или в суд, которые для принятия решения "было сокрытие или нет" и проведения расследования опять же привлекут ГГПН и ФССНС.

МВД никак не упоминается в таких ситуациях, соответственно не стоит им совать свой нос и изображать деятельность.


Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ

УЗАГАЛЬНЕННЯ

Практика розгляду судами кримінальних справ про злочини, пов'язані з порушенням вимог законодавства про охорону праці*

____________
*
Узагальнення підготовлене суддею Верховного Суду України у відставці Самелюком П. О. та головним консультантом управління вивчення та узагальнення судової практики Іщенко О. С.

У ст. 43 Конституції України закріплено право кожного громадянина на належні, безпечні умови праці. Ця норма є похідною від іншого конституційного принципу, згідно з яким людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю (ст. 3).

Реалізація конституційного права громадян на охорону їх життя і здоров'я в процесі трудової діяльності поряд з іншими законодавчими та нормативними актами регулюється Законом від 14 жовтня 1992 р. N 2694-XII "Про охорону праці" (далі - Закон N 2694-XII). У ч. 1 ст. 6 цього Закону сказано, що умови праці на робочому місці, безпека технологічних процесів, машин, механізмів, устаткування та інших засобів виробництва, стан засобів колективного та індивідуального захисту, що використовуються працівником, а також санітарно-побутові умови повинні відповідати вимогам законодавства. Його дія поширюється на всі підприємства, установи, організації незалежно від форм власності та видів діяльності, а також на всіх громадян, які працюють або залучені до праці на цих підприємствах.

У ст. 44 Закону N 2694-XII встановлено, що працівники, винні в порушенні законодавства про охорону праці, несуть кримінальну, адміністративну, дисциплінарну чи матеріальну відповідальність згідно з чинним законодавством. Зміцнення трудової і виробничої дисципліни на підприємствах, в установах та організаціях, зниження рівня можливості виникнення небезпечних та шкідливих виробничих факторів залежить і від судів, які розглядають кримінальні справи про порушення правил охорони праці.

Статистичні дані

У 2005 р. суди України з постановленням вироку розглянули 191 кримінальну справу, у 2004 р. - 244, за якими засуджено відповідно 200 і 247 осіб. Найбільше справ стосувалося порушення правил безпеки під час виконання робіт із підвищеною небезпекою, відповідальність за яке передбачена у ст. 272 Кримінального кодексу України (далі - КК) - відповідно 123 та 151 справа. Не надходили на розгляд судів справи про злочини, склад яких передбачений ст. 274 КК, - порушення правил ядерної або радіаційної безпеки.

За злочини вказаної категорії суди призначили такі види покарання, як позбавлення волі - 1, обмеження волі - 7, виправні роботи - 21, штраф - 41.

Від відбування покарання з випробуванням відповідно до ст. 75 КК звільнено 111 осіб. Додаткове покарання у виді позбавлення права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю суди застосували до 37 осіб. Стосовно 30 засуджених покарання призначено із застосуванням ст. 69 КК.


Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього  не маєш права.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якість досудового слідства. Причини повернення справ на додаткове розслідування

В узагальненні акцентується увага на справах про злочини, склад яких передбачений статтями 271 та 272 КК.

Відповідно до ст. 112 Кримінально-процесуального кодексу України (далі - КПК) досудове слідство в таких справах провадиться слідчими МВС.

Загалом якість досудового слідства у справах названої категорії задовільна. Водночас окремими слідчими були допущені серйозні помилки при застосуванні норм кримінального та кримінально-процесуального законодавств. Так, кваліфікуючи дії особи за ст. 271 або ст. 272 КК, слідчі не завжди враховували, що диспозиції цих статей є бланкетними. Тому при їх застосуванні необхідно встановити не лише те, які саме законодавчі та інші нормативно-правові акти порушено при вчиненні певного діяння, а й визначити, вимоги яких статей, пунктів, параграфів не дотримано обвинуваченим, а також розкрити суть допущених порушень. Наприклад, для встановлення того, чи належать певні види діяльності до робіт із підвищеною небезпекою (ст. 272 КК), слід звернутися до спеціальних законодавчих та нормативних актів, якими є Закон від 18 січня 2001 р. N 2245-III "Про об'єкти підвищеної небезпеки" та Перелік робіт з підвищеною небезпекою, затверджений наказом Державного комітету України з нагляду за охороною праці від 26 січня 2005 р. N 15 (далі - Перелік 2005 р.). Раніше діяв Перелік робіт з підвищеною небезпекою, затверджений наказом цього Комітету від 30 листопада 1993 р. N 123 (далі - Перелік 1993 р.).

Слідчі не завжди всебічно й повно досліджували об'єктивну сторону злочину. Зокрема, в багатьох випадках не проводили огляд місця події, не призначали технічних експертиз тощо.

Наприклад, машиніст гірничо-виймальних машин шахти "Великомостівська" П. був притягнутий до кримінальної відповідальності за те, що, порушивши вимоги п. 123 Інструкції з охорони праці для машиністів гірничо-виймальних робіт, не переконався у безпечності проведення маневру і запустив комбайн, частинами якого (що оберталися) був смертельно травмований помічник начальника дільниці С. Слідчий прокуратури м. Червонограда Львівської області, кваліфікувавши дії П. за ч. 2 ст. 272 КК, не послався на Перелік 2005 р. і не дослідив, які саме роботи чи дії обвинуваченого призвели до нещасного випадку, не провів огляд місця події, не призначив судово-технічної експертизи у справі, внаслідок чого не був установлений причинний зв'язок між діями обвинуваченого та наслідками.


Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього  не маєш права.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...