Перейти до публікації
Український форум з охорони праці

Рекомендовані повідомлення

на предприятии произошел случай травмирования. Как быть в денной ситуации? подскажите

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Что то ваш "не русский и по отзывам очень конфликтный человек и любитель выпить" - какой то "терминатор". Другие  "ППВ" объясняют что  ППВ А "на протяжении 12 дней самостоятельно выполнял свои должностные обязанности",  А сам "ППВ А" ( находясь на больничной койке) "говорит, что лежал в отключке 12 суток и его никто не видел"

Да не говорил он никому - по той причине что был пьян.

 

"Фонд говорит"

Да кто такой фонд - для инженера по охране труда (председателя комиссии по расследованию НС)? Просто член комиссии. То как решит председатель комиссии - так и будет.

Когда же Инженера по Охране Труда сами начнут ценить себя (подымать с собственных глазах самооценку), а не "плясать под дудку" всяких Фондов и пострадавших.? 

 

".....приходит жалоба"

От кого приходит? В законодательстве по ОТ порядка расследования "жалоб" нет.

 

В вашей ситуации, начните действия в соответствии с п. 23. Деякі питання розслідування та обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Участнику форума с ником viktoria

1. Прочитайте  Деякі питання розслідування та обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві 

2. Осмыслите полученную информацию

 

= поймёте в каких случаях составляется:

                                                                          акт по форме Н-5;

                                                                 или 

                                                                          акт по форме Н-5 + акт по форме Н-1.


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Что то ваш "не русский и по отзывам очень конфликтный человек и любитель выпить" - какой то "терминатор". Другие  "ППВ" объясняют что  ППВ А "на протяжении 12 дней самостоятельно выполнял свои должностные обязанности",  А сам "ППВ А" ( находясь на больничной койке) "говорит, что лежал в отключке 12 суток и его никто не видел"

Да не говорил он никому - по той причине что был пьян.

 

"Фонд говорит"

Да кто такой фонд - для инженера по охране труда (председателя комиссии по расследованию НС)? Просто член комиссии. То как решит председатель комиссии - так и будет.

Когда же Инженера по Охране Труда сами начнут ценить себя (подымать с собственных глазах самооценку), а не "плясать под дудку" всяких Фондов и пострадавших.? 

 

".....приходит жалоба"

От кого приходит? В законодательстве по ОТ порядка расследования "жалоб" нет.

 

В вашей ситуации, начните действия в соответствии с п. 23. Деякі питання розслідування та обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві

Вот именно, что был пьян, поэтому и просил никому не сообщать. Проверка  на алкоголь не делалась. Проводники ехали все на единицу без начальника поезда.   Жалоба пришла от жены. Я знаю, что согласно п. 23 должно быть заявление. Он его написал. На счет Фонда Вы правы - он член комиссии. Если знала, как правильно поступить, не спрашивала совета и подсказок. Все члены комиссии за Н-5, так как прямых доказательств того, что его побили  на фоне выяснения личностных отношений...нет. Но я не могу ссылаться только на предположения, поэтому и не знаю, как правильно поступить.

Змінено користувачем viktoria

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот именно, что был пьян, поэтому и просил никому не сообщать. Проверка  на алкоголь не делалась. Проводники ехали все на единицу без начальника поезда.   Жалоба пришла от жены. Я знаю, что согласно п. 23 должно быть заявление. Он его написал. На счет Фонда Вы правы - он член комиссии.

Не устану повторять:

1. "На форуме отсутствуют штатные экстрасенсы";

2. "Танцы с бубном ни кто не собирается устраивать";

3.   "90 % правильности ответа, зависит от полноты информативности вопроса"

 

Все члены комиссии за Н-5

Вам, как председателю комиссии по расследованию НС, должны быть "до лампочки" мнения всяких там "членов" (которые то особо и не блещут познаниями в области ОТ! Только председатель принимает окончательное решение. Присутствие представителей проф. союза + "представник підприємства" - это только для заполнения квоты в комиссии ( "комісія у складі не менш як три особи"). Так что решение принимает только председатель - инженер по ОТ.

 

В описанной вами ситуации - 

акт по форме Н-5; или акт по форме Н-5 + акт по форме Н-1.

решение принимается только на основании собранных объяснительных со свидетелей и "от военных" + оф. запросов к руководству "военного эшелона" и "ЗСУ правопорядка".

 

Но я бы, по этому случаю, оформил бы только Н-5.


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Вот именно, что был пьян, поэтому и просил никому не сообщать. Проверка  на алкоголь не делалась. Проводники ехали все на единицу без начальника поезда.   Жалоба пришла от жены. Я знаю, что согласно п. 23 должно быть заявление. Он его написал. На счет Фонда Вы правы - он член комиссии.

Не устану повторять:

1. "На форуме отсутствуют штатные экстрасенсы";

2. "Танцы с бубном ни кто не собирается устраивать";

3.   "90 % правильности ответа, зависит от полноты информативности вопроса"

 

 

 

Все члены комиссии за Н-5

Вам, как председателю комиссии по расследованию НС, должны быть "до лампочки" мнения всяких там "членов" (которые то особо и не блещут познаниями в области ОТ! Только председатель принимает окончательное решение. Присутствие представителей проф. союза + "представник підприємства" - это только для заполнения квоты в комиссии ( "комісія у складі не менш як три особи"). Так что решение принимает только председатель - инженер по ОТ.

 

В описанной вами ситуации - 

 

 

акт по форме Н-5; или акт по форме Н-5 + акт по форме Н-1.

решение принимается только на основании собранных объяснительных со свидетелей и "от военных" + оф. запросов к руководству "военного эшелона" и "ЗСУ правопорядка".

 

Но я бы, по этому случаю, оформил бы только Н-5.

 

Вы меня простите за мою назойливость, если я Вам сброшу полностью обстоятельства, Вы посмотрите? И еще, в акте Н-5 нужна ссылка на пункты, которые были нарушены.Согласно Порядка п. 8 Про кожний нещасний випадок потерпілий або працівник, який його виявив, чи інша особа - свідок нещасного випадку повинні негайно повідомити керівника робіт, який безпосередньо здійснює контроль за станом охорони праці на робочому місці (далі - безпосередній керівник робіт), чи іншу уповноважену особу підприємства і вжити заходів до надання необхідної допомоги потерпілому. Этого сделано не было не самим пострадавшим, не его коллегами, как тот попросил их этого не делать. С его объяснений он лежал без памяти 12 дней. такого просто быть не может. Я могу сослаться на этот пункт и на инструкцию. в которой тоже идет ссылка на это. Дальше, я уверена он пойдет в суд. И будет задан вопрос- а как же он мог сообщить, если он находился без памяти 12 дней и у него украли телефон. В общем ситуация не очень. Я в первые сталкиваюсь с расследованием. Не судите строго. 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"Вы меня простите за мою назойливость"

Мы ведь люди, а не звери и должны помогать друг другу.

 

"я Вам сброшу полностью обстоятельства"

Я считаю что "90 % правильности ответа, зависит от полноты информативности вопроса". Но дистанционная помощь - это всё равно что "по телефону рассказывать негру, что такое снег". Сбрасывайте не обстоятельства а скан копии объяснительных."

 

"И еще, в акте Н-5 нужна ссылка на пункты"

Да знаю я это требование. Но всё писать в сообщениях - утомительно. 

 

"его коллегами, как тот попросил их этого не делать."

А эта информация должна быть отражена в объяснительных которые писали его "коллеги"

 

 "С его объяснений он лежал без памяти 12 дней"

Ну вы такая наивная. Верите во всякий бред "не русского". А в туалет он как то ходил + воду пить то же должен был (он же не объявлял "сухую голодовку) он должен был просто умереть от обезвоживания организма. Вот это и должно быть отражено в объяснительных "коллег" + сделать запрос в мед учреждение, где лежит этот "не русский", с глупым вопросом - мог ли "не русский" находиться в без сознательном состоянии 12 дней + в туалет не ходил + водичку не пил.

 

"Я могу сослаться на этот пункт и на инструкцию. в которой тоже идет ссылка на это"

Да инструкцией по ОТ - тут не отделаться.  Нужны оф. ответы "медиков" + протоколы опросов свидетелей и пострадавшего (но только вопросы должны быть подготовлены а не спонтанные "спустя рукава". Правильно заданный вопрос - получение нужной информации. 

 

я уверена он пойдет в суд

Ну и что - у вас "поджилки затряслись"? Ничего страшного. Пускай идёт. Только этому не русскому, на все его не согласия, вы должны говорить одну фразу "як що ви з чимось не згодні то виконуйте дії у межах діючого законодавства". Больше ему ни чего говорить не стоит. Хотя думаю что ві и объяснительные ему покажите. А вы должны:

1. взять с него только объяснительную;

2. провести опрос его (под протокол)

3. выдать ему "на руки" акт н5

И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

И будет задан вопрос- а как же он мог сообщить,

Ну вы ВООБЩЕ наивная. Ваш "не русский" находился на не обитаемом острове? Да в бригаде проводников должен быть СТАРШИЙ ПРОВОДНИК. И ему он должен сообщить НЕМЕДЛЕННО о случае повреждения. И к вашему сведению - СТ. Проводник должен периодически обходить (в течение выполнения работ) рабочие места проводников. У меня складывается впечатление, что СТ. Проводник только на бумаге а в действительности - ПУСТОЕ МЕСТО.

у него украли телефон

А в каком нормативном документе, действующем на Украине, написано что мобильный должен быт у каждого работника?

В общем ситуация не очень

Да не паникуйте вы преждевременно. Вы должны отстаивать свою точку зрения. И стоять на своём. Вы ведь "ФАХІВЕЦЬ З ПИТАНЬ ОХОРОНИ ПРАЦІ" а не пустое место.

Я в первые сталкиваюсь с расследованием

Не переживайте - выплывите. Описанная вами ситуация - не так у ж и сложна. А вы как в той поговорке "у страха глаза велики". Вы должны себя вести как в другой поговорке "глаза бояться, а руки делают"

 

Ладно, надоело мне стучать по клавишам. Номер моего моб. телефона  я скинул вам на вашу личную почту. Звоните. Ведь ни какие "буквачки" не заменят живого (хоть и в удаленном доступе) общение по теме вопроса.


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не сочтите за дерзость, хочу уточнить и, если получится, посоветовать:

 

1. Эшелон обслуживала бригада ППВ (6 человек), которые в пути следования общались между собой, помогали друг друга, подменяли друг друга (по крайней мере на время штатного отдыха).

2. Насколько я понимаю, у ППВ должна быть связь с бригадой тепло(электро)воза, и у этой команды есть связь с персоналом жд станций, диспетчерами и т.д.

3. Эшелон заказывался конкретной в/ч, перевозил людей и технику. Конкретизировать ФИО, людей, ехавших в этом вагоне, - решаемая задача. Место разгрузки, размещения, а значит возможность получения объяснительных с пассажиров то же вполне решаемая задача.

 

По поводу Ваших действий:

1. Поскольку изначально информация о НС очень расплывчатая, хорошо было бы Вашему руководству издать приказ о назначении комиссии по проверке фактов по жалобе и служебного расследования НС с ППВ А с обязательным документальным оформлением всех фактов.

Цель проверки - поиск ответов на вопросы:

- был ли сам НС;

- как выполнял свои обязанности ППВ А и другие ППВ;

- кто, когда и с кем выходил на связь с диспетчерами (руководством) с рапортами (как минимум суточными) о состоянии дел в бригаде, кем и как это фиксировалось.

2. По материалам служебного расследования логично сделать выводы:

- о необходимости проведения расследования НС в соответствии Порядком проведения расследования (пост КМУ 1232) с привлечением представителей Фонда, а если случай с тяжелыми последствиями, то это прерогатива госслужбы труда, куда Ваше руководство должно направить экстренное уведомление о НС на производстве по заявлению потерпевшего;

- если в ходе служебного расследования выясняться факты (а я думаю, что они должны проявится) нарушения трудовой дисплины, внутренних жд документов по работе ППВ, то у начальства должны возникнуть вопросы к какой ответственности и в каком объеме привлечь ППВ А.

 

По вопросу освидетельствования на алкоголь - специфика деятельности ППВ не доппускает возможности проведения обследования, посему практически единственным документом может быть акт, подписанный 5 ППВ бригады, о наличии в пути следования у ППВ А признаков, свидетельствующих об алкогольном опьянении (характерный запах, несвязанная речь (или нарушения речи, или ...), неуверенная походка, нарушения координации движения и т.д.).


Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А какой нормативный документ требует проведения

 

служебного расследование НС

 

В Украине ведь только  "Деякі питання розслідування та обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п  а там вообще ни о каком "служебном" речи вообще не идёт.

Змінено користувачем otbgmz

Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У администрации ЖД должны быть (и скорей всего есть) внутренние документы, регламентирующие различного рода служебные (внутренние) расследования происшествий.

Такие внутренние нормативы могут разрабатываться как самостоятльно, так и с использованием государственных механизмов, например Инструкции для проведения служебного расследования относительно госслужащих (ПКМУ от 13.06.200 № 950).

 

Просто ситуация непонятна и слегка задержана - произошел случай, сам работник молчит и продолжает выполнять обязанности, через несколько недель появляется жалоба и инвалидность.

Возможные варианты ситуаций:

- реально была, получил по различным частям тела, но возникаю вопросы: где у него разрешение на продажу алкоголя, тем более военным, как этот вопрос освещен во внутренних документах (наверняка продажа алкоголя под запретом и существует реальная подпись потерпевшего за инструктаж по этим вопросам), возможно получил не за отказ продать, а за прямое и упорное невыполнение своих обязанностей ППВ;

- получил от коллег - ППВ соседних вагонов;

- был пьян, упал с полки (оступился при передвижению по вагону или при выходе из него, или ...)

- ...;

- в дороге вообще ничего не случилось, но что то произошло дома, в быту, но есть возможность все списать на поездку в АТО, пассажиров и получить инвалидность по трудовой травме

Змінено користувачем Крымчанин

Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

внутренние документы, регламентирующие различного рода служебные (внутренние) расследования происшествий.

Знаем проходили. Но только при судебном разбирательстве, эти материаллы служебного расследования - не имеют ни какой правовой силы. А вот расследование в соответсветствии с требованиями "Порядка...." это то на что только и можно опираться.

 

Инструкции для проведения служебного расследования относительно госслужащих

Просветите, а что железнодорожники относятся к категории госслужащих?


Если Вы охраной труда "займаюсь тимчасово та вперше" - в первую очередь Вам необходимо обучиться в любом Учебном центре по вопросам охраны труда - и любой вопрос, как и все последующие будут вами решены САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"Покажчик Нормативно - Правових Актів з питань Охорони Праці"   http://dsp.gov.ua/pokazhchyk-normatyvno-pravovykh-aktiv-z/

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Инструкции для проведения служебного расследования относительно госслужащих

 

 

Просветите, а что железнодорожники относятся к категории госслужащих?

 

ПРОСВЕЩАЮ:

Такие внутренние нормативы могут разрабатываться как самостоятльно, так и с использованием государственных механизмов, например Инструкции для проведения служебного расследования относительно госслужащих (ПКМУ от 13.06.200 № 950).

Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...