Перейти к содержимому


Фотография

Щодо змін у типовому положені


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   alex_army

alex_army

    Новенький

  • Участники
  • 4 сообщений
    Активность: 07 июня 2017 11:51
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 28 Март 2016 - 16:09

Підкажіть будь ласка, Типове положення про інструктажі, спеціальне навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України, затверджене наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 29 вересня 2003 р. № 368 наразі втратило чинність, яке зараз діє типове положення?


  • 0

#2 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 28 Март 2016 - 22:39

Типове положення про інструктажі, спеціальне навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України, затверджене наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 29 вересня 2003 р. № 368 наразі втратило чинність

Так пане  alex_army , вище наведене "Положення ...." Втратило чинності від 04.11.2014, підстава z1229-14 . В замін його вийшов "ПОРЯДОК здійснення навчання населення діям у надзвичайних ситуаціях" http://zakon5.rada.g...show/444-2013-п  , По цьому "Порядку..." МеЧееСники "нагібають по повній программі".


Сообщение отредактировал otbgmz: 28 Март 2016 - 22:39

  • 0

#3 OFFLINE   alex_army

alex_army

    Новенький

  • Участники
  • 4 сообщений
    Активность: 07 июня 2017 11:51
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 29 Март 2016 - 08:48

Дякую за інформацію, згідно якого керівного документу робиться журнал реєстрації інструктажів з питань пожежної безпеки за відповідною формою ? Я наприклад працюю в системі МВС і раніше керувались вище вказаним положенням?


  • 0

#4 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 29 Март 2016 - 11:11

згідно якого керівного документу робиться журнал реєстрації інструктажів з питань пожежної безпеки за відповідною формою ?

На данний час, документ чким регламентувалось та свсановлювалась форма "Журналу ......." - ВІДСУТНІЙ.

Але, для того щоб, "вівці цілі та вовки ситі" - берете:

1. ваш "Журнал реестрації вступного інструктажу з охорони праці" а нижще, у назві, подовжуете найменування такою фразою ", з питань протипожежної безпеки, техногенної безпеки, цивільного захисту";

2. ваш "Журнал реестрації інструктажів з охорони праці на робочому місті" а нижще, у назві, подовжуете найменування такою фразою ", з питань протипожежної безпеки, техногенної безпеки, цивільного захисту" + при реестрації первинних, повторніх, позапланових, цільйових інструктажив з ОП, у колонці (де пишите перелік інструкцій з ОП) доповнююте інструкціями з: Пож Безпеки (для окремих приміщень) + Техногенної безпеки + Цивільного захисту (діям робітників, при винекнені надзвичайних ситуацій)

 

Зробите все, як написано визще, - та й "буде вам щастя".


  • 0

#5 OFFLINE   alex_army

alex_army

    Новенький

  • Участники
  • 4 сообщений
    Активность: 07 июня 2017 11:51
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 29 Март 2016 - 12:23

Цікавий варіант, в такому випадку замість одного журналу по пожежній безпеці буде два. Може підскажете, намагаюсь знайти інструкції по охороні праці для різних категорій військовослужбовців НГ України.


  • 0

#6 OFFLINE   Крымчанин

Крымчанин

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 288 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 29 Март 2016 - 13:43

В Вашем варианте, наверное, лучше взять бланки Журналов по пожарной безопасности старой формы и вести их. В этом случае будут соблюдены все формальности, но с одним недостатком - журнал устаревшей формы.

А к охране труда военнослужащие не имеют отношение, так как они не являются работающими по трудовому договору. И инструкций по охране труда для военнослужащих Вы не найдете, так как вся деятельность силовиков, и НГ в том числе, регламентируется уставами и специальными нормативами.


  • -1

#7 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 29 Март 2016 - 14:00

к охране труда военнослужащие не имеют отношение

Да нет уж не правы. В ЗСУ и НГ и подразделениях МВС тоже есть инструктажи и инструкции по ОТ.

 

 

 

военнослужащие ... не являются работающими по трудовому договору.

 

Да и тут не правы. А как же контрактная служба ( в частности)?

 

 

 

вся деятельность силовиков, и НГ в том числе, регламентируется уставами и специальными нормативами.

Да и "Положением  по обучению по вопросам ОТ " Только это положение, у них , внутриведомственное. Хотя, с  гражданским, различий мало.


Сообщение отредактировал otbgmz: 29 Март 2016 - 14:10

  • 1

#8 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 29 Март 2016 - 14:08

замість одного журналу по пожежній безпеці буде два

Так їх , завжди, було два.

Один вів той на которого покладені обов`язки з проведення вступного з ПБ, а другий (первинний+ повторний+ позаплановий+спецыальний) та особа на яку покладені обов,зки з забезпечення протипожежної безпеки окремих будівель споруд та підрозділів.

 

підскажете, намагаюсь знайти "Інструкції з охороні праці для різних категорій військовослужбовців НГ України.
 

З цім специфічним питання - зверніться до учасника форуму з ніком Vodyan   - він обіймае посаду у підрозділі ЗСУ.


  • 0

#9 OFFLINE   alex_army

alex_army

    Новенький

  • Участники
  • 4 сообщений
    Активность: 07 июня 2017 11:51
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 29 Март 2016 - 14:42



У Типовому положенні про інструктажі, спеціальне навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України, затверджене наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 29 вересня 2003 р. № 368, лише один журнал де вказано: вид інструктажу (вступний, первинний, повторний, позаплановий) та назва та номер інструкції, за якою отримано інструктаж.
http://zakon2.rada.g...s/show/z1148-03

[/quote]

Сообщение отредактировал alex_army: 29 Март 2016 - 14:44

  • 0

#10 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 29 Март 2016 - 16:05

У Типовому положенні про інструктажі, спеціальне навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України, затверджене наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 29 вересня 2003 р. № 368, лише один журнал де вказано: вид інструктажу (вступний, первинний, повторний, позаплановий) та назва та номер інструкції, за якою отримано інструктаж.

 

1. Як що прочитаете вдумливо, то: вище наведене "Типове положення ....." втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 04.11.2014, підстава z1229-14

2. Як що прочитаете вдумливо, то: у п. 2.11. відміненного ""Типового..." написана фраза - "Проведення протипожежних інструктажів може
здійснюватися разом з відповідними інструктажами з охорони праці."

 

3. Як що прочитаете вдумливо, то те що я вам писав:

берете: 1. ваш "Журнал реестрації вступного інструктажу з охорони праці" а нижще, у назві, подовжуете найменування такою фразою ", з питань протипожежної безпеки, техногенної безпеки, цивільного захисту"; 2. ваш "Журнал реестрації інструктажів з охорони праці на робочому місті" а нижще, у назві, подовжуете найменування такою фразою ", з питань протипожежної безпеки, техногенної безпеки, цивільного захисту" + при реестрації первинних, повторніх, позапланових, цільйових інструктажив з ОП, у колонці (де пишите перелік інструкцій з ОП) доповнююте інструкціями з: Пож Безпеки (для окремих приміщень) + Техногенної безпеки + Цивільного захисту (діям робітників, при винекнені надзвичайних ситуацій)
то для того щоб обійти правову коллізію.

 

4. Вам були надані шляхи виходу зі складної ситуації, яка сталас у правовому полі (у зв,зку з відсутністю багатьох нормативних документів. Причину відсутністі доків - не бажаю висвітлювати).

 

Як що вам щось не до вподоби то - робіть все що бажаете. Ні хто вам не заважае.


  • 0

#11 OFFLINE   Крымчанин

Крымчанин

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 288 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 29 Март 2016 - 16:32

В ЗСУ и НГ и подразделениях МВС тоже есть инструктажи и инструкции по ОТ

 

Согласен, есть и отдельные специалисты и подразделения, укомплектованные такими специалистами, которые называются служащими ВСУ (НГ, МВД и т.п.), работают по трудовому договору, на которых распространяется трудовое законодательство, и в том числе законодательство по охране труда (ЗУ Об охране труда, КЗоТ, ЗУ Об общеобязательном госстраховании).

 

как же контрактная служба ( в частности)?

 

Для общего развития - служба в силовых структурах регламентирована совершенно другими законами (в ВСУ, например, по ЗУ "О воинской службе и военной обязанности" и Положением о прохождении воинской службы), в которых охрана труда не предусмотрена, так как служба и труд два различных рода деятельности. Кстати, без всяких частностей, на данный момент есть только два вида службы - срочная и по контракту, других видов нет. Ни в уставах, ни в контракте ни разу не упоминается об охране труда, зато сделан упор на ЗУ О воинской службе, Порядок прохождения воинской службы, уставы, приказы командиров и т.п.

 

Да и "Положением по обучению по вопросам ОТ " Только это положение, у них , внутриведомственное. Хотя, с гражданским, различий мало.

 

А я о чем. Вопрос не в похожести (зачем было выдумывать, если можно гражданское подправить под свою специфику), а во внутриведомственности норматива, учитывающего специфику деятельности (замечу служебной, а не трудовой). Человек с ружьем, не есть трудящийся.

 

По сути вопроса - в Правилах пожарной безопасности Украины, введенных в действие приказом МВД от 13.12.14 № 1417 записано:

2. Ці Правила є обов’язковими для виконання суб’єктами господарювання, органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування (далі - підприємства), громадянами України, іноземцями та особами без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах. - ВСУ, МВД, СБУ и прочие силовые структуры почему-то не входят в перечень.

16. Посадові особи та працівники проходять навчання та перевірку знань з питань пожежної безпеки у порядку, встановленому постановою Кабінету Міністрів України від 26 червня 2013 року № 444 «Про затвердження Порядку здійснення навчання населення діям у надзвичайних ситуаціях». - хочу обратить вниманике должностные лица и работники предприятий. Подразделения силовых структур как-то не подпадают под определение "предприятия".

Порядок обучения населеня (замечу, что представители силовых структур не входят в категорию "население") действиям в ЧС определяет:

2. Навчання населення здійснюється:

за місцем роботи - працюючого населення;

за місцем навчання - дітей дошкільного віку, учнів та студентів;

за місцем проживання - непрацюючого населення.

 

 

Место службы почему-то не упоминаетсяи служивый люд не упоминается, а по инструктажам есть лишь:

11. У разі прийняття на роботу особа за місцем роботи проходить інструктаж з питань цивільного захисту, пожежної безпеки та дій у надзвичайних ситуаціях.

....

Інструктаж та перевірка знань проводяться у порядку, визначеному підприємством, установою та організацією на основі вимог нормативно-правових актів у сфері цивільного захисту.

 

 

Никаких упоминаний о журнале, его форме ни слова. Предприятие само должно определить как и где фиксировать проведение обучения, и инструктажей в том числе.

 

НГ входит в структуру МВД, в котором есть свои внутренние документы по пожарной безопасности, которые, скорей всего никто не отменял и которые продолжают действовать. Их то и надо выполнять людям, проходящим службу. Повторюсь, я бы оставил форму журнала старую (уверен, что на него практически никто не обратит внимания).


  • 0

#12 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 29 Март 2016 - 17:54

ВСУ, МВД, СБУ и прочие силовые структуры почему-то не входят в перечень.

Согласен на все 100%

Но ведь первый вопрос в данной теме звучал так: 

Підкажіть будь ласка, Типове положення про інструктажі, спеціальне навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України, затверджене наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 29 вересня 2003 р. № 368 наразі втратило чинність, яке зараз діє типове положення?

Я что, ясновидящий? (о том что спрашивающий, является работникам НГ України)

 

НГ входит в структуру МВД, в котором есть свои внутренние документы по пожарной безопасности, которые, скорей всего никто не отменял и которые продолжают действовать.

Многие, из этих документов, под грифом ДСП (для служебного пользования. Спрашивающему нуджно было в начале "сложить пазлы" из той информации которой он обладает, а потом задавать вопрос. "Танцы с бубном" + "Гадание на кофейной гуще" ни кто из участников форума делать не собирается. (это моё личное мнение, может и субъективное, но всё же).

 

Повторюсь, я бы оставил форму журнала старую (уверен, что на него практически никто не обратит внимания).

Ну это ваша точка зрения. В своём сообщении #4 я описал свою, которой придерживаюсь и буду выполнять, так как реально понимаю, что заводить дополнительные журналы в подразделениях и тем более делать записи ни кто не будет. Люди ведь прихлдят на работу и их заставляют делать продукцию (в условиях тотальной ОПТИМИЗАЦИИ по персоналу)

А в соответствии с требованиями новых нормативных документов (в области ПБ) - лицо, которой будет проводить инструктажи по ПБ должно пройти обучение в специализированном заведении (курсы ГЗ и ОБЖД). Так вот посмотрю я на то как этот "журнал (по инструктажам по ПБ) будет вести особа (при чистленности предприятия 1500 чел).

 

Точка зрения каждого из респондентов - имеет право на жизнь. Каждый поступает в меру своих знаний и умений.


  • 0

#13 OFFLINE   Vodyan

Vodyan

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 912 сообщений
    Активность: 15 июня 2017 12:35
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 30 Март 2016 - 10:29

Ни Уставом единым... Устав имеет статус  - ЗАКОН, но кроме законов бывают (сам недавно узнал;-) всякие приказы, директивы... Есть Приказ МОУ №300-97г.о войсковом и корабельном хозяйстве в котором написаны посады, который должны быть в воинской части, и о майн гот - начальник службы охраны труда, а если посада не передбачена призначаеться офицер... . В ЗСУ и Минтрансе (у Минтранса своя армия) есть ведомственные органы Государственного надзора за охраной труда, состоят из военных и для военных. Есть Правила по кранам, сосудам... которык не распространяются на МОУ... Так что каким-то образом она у нас есть, охрана труда, да. Чтоб автомобиль, самолет, танк завелся нужен аккумулятор или баллон(ы) со сжатым воздухом, и дядя Вася (утрирую) тут не причем, этим занимаются контрактники в погонах. Да, посада аккумуляторщик - ст. солдат с III группой допуска по электробезопасности. Про транспортно-заряжающие машины слышали? Да, которые с помощью установленной на них крановой установки заряжает Бук (Ураган, Осу , Луну...), бах, попал... На УСМ сваи бъют военнослужащие, чтоб навести переправу через Дон;-). В полевых условиях для дезинфекции, дезинсекции, стерилизации мединструментов, приготовления дистиллированной воды, дегазации... растапливают паровые передвижные котлы, да! контрактники, они родимые. Продолжать можно до бесконечности. 

По вашему (обращение в зал;-) есть охрана труда в Збройних Силах України?


  • 0

#14 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений
    Активность: 03 апр. 2017 14:22
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 30 Март 2016 - 11:00

есть охрана труда в Збройних Силах України?

Конечно - есть.

Но НПАОП (гражданские) не растространяются на ОТ (системы МВД + СБУ + ВСУ + прикордонної служби + т.д.)


  • 0

#15 OFFLINE   Крымчанин

Крымчанин

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 288 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 30 Март 2016 - 12:12

По вашему (обращение в зал;-) есть охрана труда в Збройних Силах України?

 

Притянутая за уши, слепоскопированная с гражданки тема. 

 

Выписки из приказа МОУ 300-97:

- «дотримання  умов техніки безпеки військової праці особовим складом»

- Інспектор технагляду частини
3.2.23.  Начальник служби  (підрозділу) охорони праці відповідає      за організацію виконання  правових, організаційно-технічних, санітарно-гігієнічних, соціально-економічних і лікувально-профілактичних заходів, спрямованих на запобігання нещасним   випадкам, професійним захворюванням і аваріям при роботі з озброєнням, бойовою та  іншою технікою, при  виконанні  ремонтно-будівельних, господарських та інших робіт.

Він підпорядкований безпосередньо командиру військової частини.

У військових частинах,  де  за  штатом  посада начальника служби охорони праці  не  передбачена,  його  обов'язки виконує офіцер інженерно-технічного  складу,  призначений  наказом командира частини та атестований згідно з  п.1.7  наказу  Міністра оборони України від 19.09.96 N 264.

3.2.24. Начальник служби (підрозділу) охорони  праці  виконує свої обов'язки згідно з  вимогами  Положення  про  службу  охорони праці в Збройних Силах  України,  затвердженого  наказом  Міністра оборони України від 19.09.96 N 264 і  зареєстрованого в  Міністерстві  юстиції  України  04.10.96  за  N  580/1605,   та підпункту 3.1.9 цього Положення.
 

Выписки из приказа МОУ 264-96:

  1.2. Відповідно до цілей служба охорони праці вирішує завдання:
     а) забезпечення  безпеки  виробничих  процесів, устаткування, будівель і споруд;
     б) навчання та перевірки знань з питань охорони праці;

     в) професійного добору виконавців для визначених видів робіт;
     г)   контролю   за  забезпеченням  працівників  Збройних  Сил України,  військовослужбовців,  що зайняті виробничою і складською роботою   чи   постійно   виконують  роботи,  на  які  поширюються нормативні  акти  з  охорони  праці  або періодично залучаються до виконання  таких робіт (далі працюючі), засобами індивідуального і колективного  захисту;

     д) вибору оптимальних режимів праці і відпочинку працюючих.

 

Это все было начато, когда была установка, что военный должен заниматься только боевой подготовкой, а все остальное ему обеспечат фирмы (еду, уборку помещений и территорий, отопление, текущий ремонт техники и т.д.). Смелости (а может еще чего-нибудь) принять решение об закрытии этого мертворожденного проекта ни у кого не нашлось (плюс ко всему кто ж будет против увеличения штата обслуги и контролеров на фоне общего сокращения ВС - или непонятно кем и для кого это творилось).

Результаты налицо... Кстати, почему то на широколановском полигоне охрана труда бригад и командований почему-то ускользнула и не понесла наказания за неорганизацию и необеспечение оптимальных режимов труда и отдыха, наказали командиров и их заместителей...

Вопрос к залу: так есть охрана труда в ВСУ?

Классика на эту тему говорит, что польза от этой структуры сомнительна, а вред ... еще не подсчитали.


  • 0