Перейти к содержимому


Фотография

использование МАФ


Лучший Ответ otbgmz , 12 Апрель 2016 - 22:00

Насчет хранения баллонов

Ну и что вы хотели мне доказать тем что выделили жирным шрифтом?

Вам для сведения  - выкиньте в "топку" приведённые вами и устаревшие  

НПАОП 0.00-1.20-98 Правила безпеки систем газопостачання України
 В настоящее время вышли НОВЫЕ  "Правила безпеки систем газопостачання" НПАОП 0.00-1.76-15

 

хранения баллонов с сжиженными газами

Ни когда баллоны с ацетиленом не подпадали под определение "баллонов с сжиженными газами". Ацетилен хранится в растворённом состоянии - т.е. внутри ацетиленового баллона находится пористая масса (на основе берёзового древесного угля ). Эта пористая масса пропитана ацетоном. А уже после этого ацетилен растворяется (при заполнении) в ацетоне. 

 

4.8.98. Балони з зріджені вуглеводні гази (далі - ЗВГ)  можуть зберігатися як в спеціальних приміщеннях, так і на відкритому повітрі за умови їх захисту від атмосферних опадів і сонячних променів. Зберігання в одному приміщенні балонів ЗВГ з балонами інших газів забороняється. Допускається зберігання балонів у кількості до 10 шт. в спеціальних шафах. 

"Ну и шо з цього"? Описанное вами, это в отношении сжиженных газов. В отношении ацетилена применимо "Правила з техніки безпеки і виробничої санітарії при виробництві ацетилену, кисню і газополуменевій обробці металів" НПАОП 0.00-1.43-85 http://ohrantruda.co...emid=0&gid=2091

Скачайте и посмотрите.

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 206 сообщений
    Активность: 01 нояб. 2018 12:54
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 12 Апрель 2016 - 09:59

Предприятию предложили взамен Ацетилена - МАФ. Подскажите стоит ли переходить на это вещество. Известно, что под МАФ нужна специальная горелка, редуктор. А, вот с точки зрения взрывопожаробезопасности? 


  • 0

#2 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 12 Апрель 2016 - 11:30

МАФ

По конкретнее. Аббревиатура не отражает названия и физико химических свойств веществ.


  • 0

#3 OFFLINE   Павлик

Павлик

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 218 сообщений
    Активность: 08 нояб. 2018 10:27
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 12 Апрель 2016 - 11:55

Метилацетилен-алленовая фракция

примерно в 2008-2009 году в Евпатории в результате взрыва в подвале хрущевки разрушилось пол дома, были погибшие

как раз МАФ во взрыве и обвинили (в подвале была коморка ЖКО и там они хранили с нарушениями 5 бал. МАФа)


  • 0

#4 OFFLINE   Павлик

Павлик

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 218 сообщений
    Активность: 08 нояб. 2018 10:27
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 12 Апрель 2016 - 11:57

http://www.agatov.co...t/view/2022/63/


  • 0

#5 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 12 Апрель 2016 - 12:42

под МАФ нужна специальная горелка, редуктор.

Да, нужно оборудование для безопасного применения этого вещества.

 

А, вот с точки зрения взрывопожаробезопасности?

Да всё одинаково как и при работе с:

1. растворённым газом ацетиленом (хранение в спец баллонах)

2. карбидом кальция (хранение в железной таре)

3. да и с другими веществами.

 

Только вот требования к порядку хранения и к помещениям - прописаны в привилах. Если указано что хранить нужно в отдельных складах (без подвальных помещений), да и склады должны иметь легкосъемную крышу, и сами склады должны быть отдельно стоящими - то нужно СТРОГО выполнять (что бы не было большого "бада - бум". Повторюсь - каждый пункт правил написан чьей то кровью.


  • 0

#6 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 12 Апрель 2016 - 12:49

http://www.agatov.co...t/view/2022/63/

Спасибо за инфу.

Прочитал, и просто "офигел". Это же на сколько нужно быть "буратинами" - что бы разрешить и хранить В.В. в подвальном помещении жилого дома. Просматривается квалификация  "Николай Черкашин + Галина Чабан + Абдураман Абдураимов".

Я бы их ................... (не буду писать о том чего они заслуживают по своим деяниям и бездействиям)


  • 0

#7 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 206 сообщений
    Активность: 01 нояб. 2018 12:54
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 12 Апрель 2016 - 13:13

 

http://www.agatov.co...t/view/2022/63/

Спасибо за инфу.

Прочитал, и просто "офигел". Это же на сколько нужно быть "буратинами" - что бы разрешить и хранить В.В. в подвальном помещении жилого дома. Просматривается квалификация  "Николай Черкашин + Галина Чабан + Абдураман Абдураимов".

Я бы их ................... (не буду писать о том чего они заслуживают по своим деяниям и бездействиям)

 

В продолжении разговора о взрыве в подвале  жилого дома - Как известно МАФ относится к сжиженным газам (и тяжелее воздуха). В правилах безопасности систем газоснабжения Украины записано:

п. 4.7.18. Запрещается производить газовую сварку, резку и другие виды газопламенной обработки металлов с применением сжиженных газов в цокольных и подвальных помещениях, а также в колодцах, шахтах и других подземных сооружениях.

Отсюда вытекает, что МАФ нельзя использовать жилищно-комунальным службам, водоканалам, шахтам и т.п. 


Сообщение отредактировал rosi48: 12 Апрель 2016 - 13:14

  • 0

#8 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 12 Апрель 2016 - 13:24

п. 4.7.18. Запрещается производить газовую сварку, резку и другие виды газопламенной обработки металлов с применением сжиженных газов в цокольных и подвальных помещениях, а также в колодцах, шахтах и других подземных сооружениях.

А что в жеке "варится" в подвалах? Чугунные трубы по которым идут стоки? Трубы подачи воды (холодной горячей) давно уже переделаны на пластик и металлопластик.

 

Отсюда вытекает, что МАФ нельзя использовать жилищно-комунальным службам, водоканалам, шахтам и т.п. 

Ну это ваше мнение 


  • 0

#9 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 206 сообщений
    Активность: 01 нояб. 2018 12:54
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 12 Апрель 2016 - 21:08

 

под МАФ нужна специальная горелка, редуктор.

Да, нужно оборудование для безопасного применения этого вещества.

 

 

 

А, вот с точки зрения взрывопожаробезопасности?

Да всё одинаково как и при работе с:

1. растворённым газом ацетиленом (хранение в спец баллонах)

2. карбидом кальция (хранение в железной таре)

3. да и с другими веществами.

 

Только вот требования к порядку хранения и к помещениям - прописаны в привилах. Если указано что хранить нужно в отдельных складах (без подвальных помещений), да и склады должны иметь легкосъемную крышу, и сами склады должны быть отдельно стоящими - то нужно СТРОГО выполнять (что бы не было большого "бада - бум". Повторюсь - каждый пункт правил написан чьей то кровью.

 

Насчет хранения баллонов с сжиженными газами немного добавлю - НПАОП 0.00-1.20-98 Правила безпеки систем газопостачання України

4.8.98. Балони з зріджені вуглеводні гази (далі - ЗВГ)  можуть зберігатися як в спеціальних приміщеннях, так і на відкритому повітрі за умови їх захисту від

атмосферних опадів і сонячних променів. Зберігання в одному приміщенні балонів ЗВГ з балонами інших газів забороняється. Допускається зберігання балонів у кількості до 10 шт. в спеціальних шафах. 


  • 0

#10 OFFLINE   otbgmz

otbgmz

    Эксперт

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 221 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2017 11:04
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.г.т. Курульки

Отправлено 12 Апрель 2016 - 22:00   Лучший Ответ

Насчет хранения баллонов

Ну и что вы хотели мне доказать тем что выделили жирным шрифтом?

Вам для сведения  - выкиньте в "топку" приведённые вами и устаревшие  

НПАОП 0.00-1.20-98 Правила безпеки систем газопостачання України
 В настоящее время вышли НОВЫЕ  "Правила безпеки систем газопостачання" НПАОП 0.00-1.76-15

 

хранения баллонов с сжиженными газами

Ни когда баллоны с ацетиленом не подпадали под определение "баллонов с сжиженными газами". Ацетилен хранится в растворённом состоянии - т.е. внутри ацетиленового баллона находится пористая масса (на основе берёзового древесного угля ). Эта пористая масса пропитана ацетоном. А уже после этого ацетилен растворяется (при заполнении) в ацетоне. 

 

4.8.98. Балони з зріджені вуглеводні гази (далі - ЗВГ)  можуть зберігатися як в спеціальних приміщеннях, так і на відкритому повітрі за умови їх захисту від атмосферних опадів і сонячних променів. Зберігання в одному приміщенні балонів ЗВГ з балонами інших газів забороняється. Допускається зберігання балонів у кількості до 10 шт. в спеціальних шафах. 

"Ну и шо з цього"? Описанное вами, это в отношении сжиженных газов. В отношении ацетилена применимо "Правила з техніки безпеки і виробничої санітарії при виробництві ацетилену, кисню і газополуменевій обробці металів" НПАОП 0.00-1.43-85 http://ohrantruda.co...emid=0&gid=2091

Скачайте и посмотрите.


  • 0

#11 OFFLINE   Alexandr S

Alexandr S

    Новенький

  • Участники
  • 1 сообщений
    Активность: 26 марта 2018 17:13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 23 Март 2018 - 14:08

Уважаемые дамы и господа!

:help:   :dash2:   :help:

Помогите мне разобраться с таким вопросом. Планируется организовать пункт обмена пропановых баллонов (продажа газа в баллонах). Перешерстил кучу документации по ОТ Украины и ответа не нашел. Многие документы (в часности  "Правила безпеки систем газопостачання" НПАОП 0.00-1.76-15) содержат следующие требования: 

Балони з зріджені вуглеводні гази (далі - ЗВГ)  можуть зберігатися як в спеціальних приміщеннях, так і на відкритому повітрі за умови їх захисту від

атмосферних опадів і сонячних променів. Зберігання в одному приміщенні балонів ЗВГ з балонами інших газів забороняється.

Допускається зберігання балонів у кількості до 10 шт. в спеціальних шафах. 

А какие требования предъявляются к шкафам для временного хранения баллонов? Буду очень признателен за любую информацию, а конкретные пункты конкретных действующих документов было бы просто здорово.


  • 0

#12 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: 15 нояб. 2018 20:05
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 26 Март 2018 - 10:20

Уважаемые дамы и господа!

:help:   :dash2:   :help:

Помогите мне разобраться с таким вопросом. Планируется организовать пункт обмена пропановых баллонов (продажа газа в баллонах). Перешерстил кучу документации по ОТ Украины и ответа не нашел. Многие документы (в часности  "Правила безпеки систем газопостачання" НПАОП 0.00-1.76-15) содержат следующие требования: 

Балони з зріджені вуглеводні гази (далі - ЗВГ)  можуть зберігатися як в спеціальних приміщеннях, так і на відкритому повітрі за умови їх захисту від

атмосферних опадів і сонячних променів. Зберігання в одному приміщенні балонів ЗВГ з балонами інших газів забороняється.

Допускається зберігання балонів у кількості до 10 шт. в спеціальних шафах. 

А какие требования предъявляются к шкафам для временного хранения баллонов? Буду очень признателен за любую информацию, а конкретные пункты конкретных действующих документов было бы просто здорово.

не нашли потому что нет особых требований.

вертикальная ячейка под балон.

шкаф - металлический.

с отверстиями для вентиляции (проветривания)

закрываться на замок
на шкафу маркировка "ОПАСНО ГАЗ"

всё

 

вот примерчики таких шкафов https://kiev.prom.ua...h-ballonov.html


  • 1