Перейти к содержимому


Фотография

обучение ДЛица при переходе на другое предприятие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 29 Май 2017 - 12:18

изменилось ли что то с этим вопросом? устраивается ДЛицо на предприятие, его обучение еще действительно (срок не прошел),надо ли ему ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить обучение от нынешнего предприятия? или его удостоверение действительно?

знаю что было ....при переходе на другое предприятие ......... одна из причин обучения.

каким пунктом аргументировать мне это правило, подскажите. или же каким пунктом можно не обучать,если таковой есть?


  • 0

#2 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 29 Май 2017 - 12:37

каким пунктом аргументировать мне это правило, подскажите

а чем вам не подходит это?

 

5.1. Перелік посад посадових осіб, які проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці (додаток 3), під час прийняття на роботу і періодично, один раз на три роки, навчаються згідно з Типовими тематичним планом і програмою навчання з питань охорони праці посадових осіб (додаток 4).

5.4. Посадові особи, крім зазначених у пп. 5.2 та 5.3, проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці стосовно робіт, що входять до їх функціональних обов'язків, безпосередньо на підприємстві. 

 

 

Так же, если посмотреть на Удостоверение - там написано название предприятия и его подчиненность. То есть на другом предприятии это Удостоверение уже не работает.

Оно действует ТОЛЬКО если с другого предприятия его привлекут к работам на вашем предприятии (работа по договору подряда).

Если же он поступает к ВАМ на работу - обучать!


  • 0

#3 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 29 Май 2017 - 12:52

спасибо. трудно доказывать руководителям законные основания.всем кажется что ИОТы заинтересованы в трате средств предприятия ))))


  • 0

#4 OFFLINE   Michail

Michail

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: Сегодня, 14:40
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава

Отправлено 01 Июнь 2017 - 11:10

спасибо. трудно доказывать руководителям законные основания.всем кажется что ИОТы заинтересованы в трате средств предприятия ))))

Да, но ведь по большому счету далеко не всех ДЛ необходимо прогонять через внешнее уч.заведение. Многих можно обучать своей комиссией предприятия бесплатно. Но работодателю можно об этом не говорить  ;)


Сообщение отредактировал Michail: 01 Июнь 2017 - 11:11

  • 0

#5 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 01 Июнь 2017 - 11:34

 

спасибо. трудно доказывать руководителям законные основания.всем кажется что ИОТы заинтересованы в трате средств предприятия ))))

Да, но ведь по большому счету далеко не всех ДЛ необходимо прогонять через внешнее уч.заведение. Многих можно обучать своей комиссией предприятия бесплатно. Но работодателю можно об этом не говорить  ;)

 

огласите список этих "далеко не всех".


  • 0

#6 OFFLINE   Michail

Michail

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: Сегодня, 14:40
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава

Отправлено 01 Июнь 2017 - 14:01

огласите список этих "далеко не всех".

 

 

Тут легче огласить список тех, кто должен проходить во внешних уч.центрах. А именно постотреть п.5.2, 5.3 Типового, где перечислены все ДЛ, которые должны обучаться во внешних. Если это предприятие, то, в принципе, это только руководители предприятия/объединений, руководители служб ОТ, члены комиссии по проверке знаний (основной). Все. Мастера, инженеры, технологи и т.д. и т.п. можно самим.


  • 0

#7 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 01 Июнь 2017 - 16:35

 

огласите список этих "далеко не всех".

 

 

Тут легче огласить список тех, кто должен проходить во внешних уч.центрах. А именно постотреть п.5.2, 5.3 Типового, где перечислены все ДЛ, которые должны обучаться во внешних. Если это предприятие, то, в принципе, это только руководители предприятия/объединений, руководители служб ОТ, члены комиссии по проверке знаний (основной). Все. Мастера, инженеры, технологи и т.д. и т.п. можно самим.

 

а если мастер является членом комиссии ( постоянной) .... не у всех есть достаточное количество работающих на предприятии.


  • 0

#8 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 06 Июнь 2017 - 09:44

а если мастер является членом комиссии ( постоянной)

странный вопрос )
если он член комиссии, то какой вывод - учиться в СУЗ... вообще очень странный от вас вопрос) 


  • 0

#9 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 08 Июнь 2017 - 12:17

 

а если мастер является членом комиссии ( постоянной)

странный вопрос )
если он член комиссии, то какой вывод - учиться в СУЗ... вообще очень странный от вас вопрос) 

 

это не вопрос, в посте выше мастер был указан в обучении предприятием, я привел пример обратного. когда есть пару человек всего ИТР то здесь правильней их в СУЗ обучить.


  • 0

#10 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Июнь 2017 - 13:39

огда есть пару человек всего ИТР то здесь правильней их в СУЗ обучить

сложно гадать какой у вас штат, распределение обязанностей и подчинение...

перечитайте Перечень должностей и профессий, которые обязаны проходить обучение  по вопросам ОТ перед началом работ и 1 раз в 3 года.

далее подкрепите этот список теми людьми кто ответственные за ПО и непосредственно работающие на РМ с ПО, кто учится 1 раз в год
И будет у вас список тех кто учится в СУЗ и как часто каждый из них это делает.
 


  • 0

#11 OFFLINE   Vovan

Vovan

    Новенький

  • Участники
  • 3 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 10:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 11:49

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 


  • 0

#12 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 13:59

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

Очень сложный и спорный вопрос. Каждый говорит по разному, ссылаясь на требования Положения о внеочередной проверке знаний, даже инспекторы не могут дать точный ответ.

Дело в том, что это не оговаривается в Положении никак.

 

Зато мы имеем один момент и если вдуматься - то надо. Т.к. итоговые документы о прохождении обучения  (удостоверения, протоколы) выдаются на определенную организацию -  на каждое предприятие надо иметь свои удостоверения, т.к. они не действуют на иных предприятиях.

 

Смена наименования организации подразумевает под собой замену юридического лица и для инспектора не будет иметь значение где и когда Вы обучались, если у Вас нет удостоверения об обучении на новой организации.

В таком случае, имеет место быть, как при устройстве на работу на новое предприятие. первичная проверка знаний (кроме ЭБ, там повторная на подтверждение группы допуска, и вы указываете что получали ее на предприятии ЧП "..."


  • 0

#13 OFFLINE   Vovan

Vovan

    Новенький

  • Участники
  • 3 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 10:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:55

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

Очень сложный и спорный вопрос. Каждый говорит по разному, ссылаясь на требования Положения о внеочередной проверке знаний, даже инспекторы не могут дать точный ответ.

Дело в том, что это не оговаривается в Положении никак.

 

Зато мы имеем один момент и если вдуматься - то надо. Т.к. итоговые документы о прохождении обучения  (удостоверения, протоколы) выдаются на определенную организацию -  на каждое предприятие надо иметь свои удостоверения, т.к. они не действуют на иных предприятиях.

 

Смена наименования организации подразумевает под собой замену юридического лица и для инспектора не будет иметь значение где и когда Вы обучались, если у Вас нет удостоверения об обучении на новой организации.

В таком случае, имеет место быть, как при устройстве на работу на новое предприятие. первичная проверка знаний (кроме ЭБ, там повторная на подтверждение группы допуска, и вы указываете что получали ее на предприятии ЧП "..."

 

Спасибо за ответ. Я примерно так и говорил директору, но он это не понимает и хочет чтобы я сослался на какой то документ.


  • 0

#14 OFFLINE   avkos

avkos

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 21 сообщений
    Активность: Сегодня, 10:17
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Інженер з ОП
  • Город:Сад

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 15:52

Если изменилась только организационно-правовая форма (ЕГРПОУ остался тот же, виды деятельности в уставе не изменялись и т.п.) - по моему мнению, достаточно распорядительного документа о реорганизации и правопреемственности. Не думаю, что в этом случае инспектор будет придираться до очередной проверки знаний. 


  • 0

#15 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 16:06

хочет чтобы я сослался на какой то документ.

Вот именно, как такового требования нет. 
Просто понятие - новая организация.

И то, что удостоверение выдается и действует только на предприятии на которое выдано и ее название написано в протоколах и удостоверениях


  • 0