Перейти к содержимому


Фотография

обучение ДЛица при переходе на другое предприятие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#16 OFFLINE   Vovan

Vovan

    Новенький

  • Участники
  • 3 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 10:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 16:25

Подожду до следующего года так  как в этом проверки уже не будет. В следующем году все равно истекают сроки обучения у Д.Л. Если проверка буде раньше, обучем досрочно. Но вопрос интересный. Думал поговорить с инспектором, но догадываюсь, что он скажет (обучение в его "интересах"). 


  • 0

#17 OFFLINE   Hovardi

Hovardi

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 52 сообщений
    Активность: 22 марта 2019 10:56

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 09:45

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

Доброе время суток.

Закон України "Про охорону праці" Стаття 21. Додержання вимог щодо охорони праці під час проектування, будівництва (виготовлення) та реконструкції підприємств, об'єктів і засобів виробництва.

Підставою для переоформлення документа дозвільного характеру є:

зміна найменування суб'єкта господарювання - юридичної особи або прізвища, імені та по батькові фізичної особи - підприємця;

зміна місцезнаходження суб'єкта господарювання.


Сообщение отредактировал Hovardi: 11 Октябрь 2018 - 09:49

  • 0

#18 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 696 сообщений
    Активность: 15 марта 2019 17:56
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 10:07

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

Доброе время суток.

Закон України "Про охорону праці" Стаття 21. Додержання вимог щодо охорони праці під час проектування, будівництва (виготовлення) та реконструкції підприємств, об'єктів і засобів виробництва.

Підставою для переоформлення документа дозвільного характеру є:

зміна найменування суб'єкта господарювання - юридичної особи або прізвища, імені та по батькові фізичної особи - підприємця;

зміна місцезнаходження суб'єкта господарювання.

 

Ну. если тянуть из контекста, то можно любую ситуацию привязать ко всему. 
Этот параграф полностью звучит так

Строк дії дозволу становить:

на виконання робіт або на експлуатацію машин, механізмів та устаткування підвищеної небезпеки - п'ять років (з подальшим його продовженням);

на застосування машин, механізмів та устаткування підвищеної небезпеки - безстроково.

{Частина статті 21 в редакції Закону № 3395-VI від 19.05.2011}

Підставою для переоформлення документа дозвільного характеру є:

зміна найменування суб'єкта господарювання - юридичної особи або прізвища, імені та по батькові фізичної особи - підприємця;

зміна місцезнаходження суб'єкта господарювання.

 

______________ 
То есть, касается только Разрешения на эксплуатацию машин, механизмов... повышенной опасности по Постановлению 1107.

 

А вопрос стоит про документ подтверждающий прохождение обучения и проверки знаний по НПАОТ


  • 0

#19 OFFLINE   smech

smech

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений
    Активность: 05 марта 2019 13:08
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :инженер по охране труда
  • Город:Харьков
  • Страна:Украина

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 15:46

 

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

Очень сложный и спорный вопрос. Каждый говорит по разному, ссылаясь на требования Положения о внеочередной проверке знаний, даже инспекторы не могут дать точный ответ.

Дело в том, что это не оговаривается в Положении никак.

 

Зато мы имеем один момент и если вдуматься - то надо. Т.к. итоговые документы о прохождении обучения  (удостоверения, протоколы) выдаются на определенную организацию -  на каждое предприятие надо иметь свои удостоверения, т.к. они не действуют на иных предприятиях.

 

Смена наименования организации подразумевает под собой замену юридического лица и для инспектора не будет иметь значение где и когда Вы обучались, если у Вас нет удостоверения об обучении на новой организации.

В таком случае, имеет место быть, как при устройстве на работу на новое предприятие. первичная проверка знаний (кроме ЭБ, там повторная на подтверждение группы допуска, и вы указываете что получали ее на предприятии ЧП "..."

 

Спасибо за ответ. Я примерно так и говорил директору, но он это не понимает и хочет чтобы я сослался на какой то документ.

 

Повторно проходити навчання і перевіряти знання до того як збіг необхідний термін , не має потреби. Не залежно від того хто видав посвідчення .

Правил безпечної експлуатації електроустановок споживачів

2.2.2. До   оперативного   обслуговування    електроустановок

допускаються працівники,  які знають оперативні схеми,  посадові і

експлуатаційні інструкції, інструкції з охорони праці, особливості

обладнання  і пройшли навчання,  дублювання та перевірку знань цих

Правил та ПТЕ.

Працівники повинні  знати:

1. оперативні схеми,  посадові і експлуатаційні інструкції, інструкції з охорони праці, особливості  обладнання.

2.пройшли навчання,  дублювання та перевірку знань  Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів та ПТЕ.

 

6.10.1. До відряджених працівників належать працівники, які направляються для виконання робіт в діючих електроустановках інших підприємств і не перебувають в їхніх штатах.

6.10.5. Надання відрядженим працівникам права працювати в діючій електроустановці керівниками робіт, наглядачами і членами бригади може бути оформлене керівництвом експлуатаційного підприємства резолюцією на листі підприємства, що відрядило працівників, або за письмовою вказівкою. Надання права видавати наряди і розпорядження має бути оформлено письмовою вказівкою керівництва експлуатаційного підприємства.


  • -1

#20 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 696 сообщений
    Активность: 15 марта 2019 17:56
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 20:14

Повторно проходити навчання і перевіряти знання до того як збіг необхідний термін , не має потреби. Не залежно від того хто видав посвідчення . Правил безпечної експлуатації електроустановок споживачів

и снова вы даёте непонятные ответы на какие то, вами сами придуманные вопросы ))))

1. вопрос касался:

1.1. прохождения знаний по вопросам ОТ, а не ваша больная тема по вопросам ЭБ

1.2. должностных лиц предприятия, а не оперативных работников электроустановок ))))

 

2. даже на вами придуманный вопрос, на который вы "пытались" ответить, вы ответили "ниочем" )))

рассмотрим ваш ответ, представив как вы думали когда на него отвечали )
и так. видимо вы хотели сказать, что электротехнический работник не обязан проходит первичное обучение на новом (при смене названия) предприятии

этот вопрос мы рассматривали в другой теме и лаконично напомню - удостоверение действует только там, что описано в шапке удостоверения , только на том предприятии которое там указано, только в том подразделении которое там указано.

 

далее, вы попытались выдернуть из контекста вам красивые слова, но я вас спешу огорчить - не те

рассмотрим ваши ссылки, но расставим приоритеты правильно 

____________________________

 

Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів

2.2.2. До   оперативного   обслуговування    електроустановок
допускаються працівники
 які знають оперативні схеми,  посадові і
експлуатаційні інструкції, інструкції з охорони праці, особливості
обладнання
  і пройшли навчання,  дублювання та перевірку знань цих
то есть - оперативные схемы конкретной электроустановки, должностную инструкцию на конкретном предприятии, эксплуатационные инструкции конкретного оборудования, инструкции по ОТ конкретного предприятия, ОСОБЕННОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ кон-крет-но-го  предприятия.. 

за что вы его допускаете с чужим удостоверением к себе в офис? за то что он знает как включается лампочка на другом предприятии, за что он и получил удостоверение? )))).

 

Правил та ПТЕ.

Працівники повинні  знати:

1. оперативні схеми,  посадові і експлуатаційні інструкції, інструкції з охорони праці, особливості  обладнання.

2. пройшли навчання,  дублювання та перевірку знань  Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів та ПТЕ.

п.1 - повторяться не буду, можете еще раз прочитать чуть выше )

п.2. опустим то, что обучение и проверку знаний вы пытаетесь навязать ложное мнение что не надо... окей...

но... вы сами выделили "дублирование"!!!!

вы хоть знаете что это за слово такое???

это процесс, который проходит работник перед допуском к самостоятельной работе на данном рабочем месте в конкретно указанных условиях на конкретном предприятии.

во время дублирования работник (уже опытный, со стажем работы В ДАННОЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ) показывает новому работнику, как в принципе работать, безопасные меры работы, проводит экскурс по оборудованию, которое входит в ДАННУЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКУ НА КОНКРЕТНОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ и тд  и тп

ПТЕЕП

ІІІ. Терміни, визначення понять, скорочення

3.1. У цих Правилах терміни та визначення вживаються у таких значеннях:

дублювання - самостійне виконання оперативним, оперативно-виробничим працівником (дублером) професійних обов’язків на робочому місці під наглядом досвідченого працівника з обов’язковим проходженням протиаварійного і протипожежного тренування;

 

а что такое, это понятие "электроустановка"?

ПБЕЕП

Електроустановка - Установка, в якій виробляється, перетворюється, передається, розподіляється,
споживається електрична енергія

 

Абсолютно всё, от ввода в Ваши территория/здания/помещение - все Ваши кабеля, коммутационные аппараты, оборудование потребления и преобразования энергии (лампочки, компьютеры, чайники и тп) - всё это в целом - Ваша электроустановка

и у Вашего ответственного за эл/хоз лица должна быть схема разграничения ответственности (то есть, в каком месте подающая организация прекращает свою юрисдикцию и где вступаете Вы)

Вот от этой точки - это всё ваша электроустановка. Она индивидуальна и неповторима. И каждый новый работник должен пройти обучение (в зависимости от своих должностных обязанностей), в котором ваша комиссия ему расскажет как тут работать, а после обучения - проверку знаний. 

И зависимости от того кем и с чем конкретный работник будет работать - это может быть либо инструктаж на первую группу допуска, либо проверка знаний с выдачей Удостоверения (о присвоении группы допуска) 

и всё это с соответствующими записями либо в Журнале регистрации первичного (повторного) инструктажа на рабочем месте (при первой группе), либо в Журнале регистрации протоколов проверки знаний (присвоение (подтверждение) группы допуска 2-5

 

 

не має потреби. Не залежно від того хто видав посвідчення

и этим вы хотите сказать, что все равно чем занимался этот электрик и что он там изучал на другом предприятии, удостоверение какое-либо есть, значит он может лезть своими необученными рученьками в  обслуживание вашего оборудования? )))

 

А, например, он на КП "1" только лампочки вкручивает, а у вас он обслуживает систему, которая обеспечивает питание лифтам, башенному крану, еще чему то...

и что? допустите? ))))

ну и в принципе - этот вопрос мы обсуждали в другой теме.

 

 

 

 

 

но вот здесь  -  вы просто сделали мой день ))))

 

 

6.10.1. До відряджених працівників належать

что это вообще? )))) вы вопрос вообще видели? )

 

 

Подскажите пожалуйста как быть если предприятие поменяло название ( с ЧП на ООО)? Всё остальное осталось без изменений: структура предприятия, работы, должности и т.д. 

 

или просто пытаетесь побольше ссылок покидать чтобы повысить визуально масштаб вашего поста? ))) 

очень может быть, конечно, что вы не понимаете слова "командированных" - объясню на примере как в детском саду. 

"Домик №1" :buba: по Договору обслуживания электроустановок "Домик №2" :king: смотрит за состоянием лампочек у последнего 

У "Домика №1" есть в штате электрик :russian_ru: , который привязан по Приказу, на обслуживание "Домик №2" :king: 

И вот случилась беда... у "домик №2" :king: в сартире лампочка перегорела... 

По звонку главнокомандующего "домик №2" :king: в организацию "домик №1" :buba: - "спасайте... инструкцию к освежителю прочитать не могу - скучно сидим" 

"домик №1" :buba: командует своему добру-молодцу - "Иди ка ты, Петрович :russian_ru: , разберись что там у :king: "

 

ПБЕЕП

6.10.1. До відряджених працівників належать працівники, які

направляються для виконання робіт в діючих електроустановках інших
підприємств і не перебувають в їхніх штатах
, а також працівники
одного і того ж підприємства, які направляються для роботи в
діючих електроустановках з одного цеху (структурного підрозділу) в
інший, і не перебувають в штаті останнього

 

Даже если электрик из подразделения Хозчасти со своей бытовки (мастерской) направляется на замену лампочки в другое подразделение/кабинет (например, кабинет бухгалтерии)- он командирован. О чём делается запись в рабочем Журнале

 

так вот заметьте :

1. этот самый электрик не может вами командовать и командовать 

 

6.10.5. Надання відрядженим працівникам права працювати в діючій електроустановці керівниками робіт, наглядачами і членами бригади

 

проведением работ по замене этой лампочки он имеет право только при 

 

може бути оформлене керівництвом експлуатаційного підприємства резолюцією на листі підприємства, що відрядило працівників, або за письмовою вказівкою 

- то есть вы говорите ему : "чел, я не в курсе шо и как, скажи что надо купить и что тебе предоставить" и заметьте, что этот электрик должен прийти к вам с направлением на выполнение конкретных работ (по списку).

2. он приходит и Вы ему даете допуск к выполнению конкретной работы, описанной в направлении с основного предприятия , при наличии у него удостоверения, инструмента, СИЗ и тд и тп.

3. именно Вы будете расследовать его травму на вашем предприятии, именно на ваши плечи это ляжет, если вы не проверили и допустили в работе.

http://zakon.rada.go...how/1232-2011-п

15. Обставинами, за яких нещасний випадок визнається таким,

що пов'язаний з виробництвом, і складається акт за формою Н-1, є:
1) виконання потерпілим трудових (посадових) обов'язків за
режимом роботи підприємства, у тому числі у відрядженні

12) прямування потерпілого до місця чи з місця відрядження
згідно з установленим завданням, у тому числі на транспортному
засобі будь-якого виду та форми власності;

 

24. Нещасний випадок, що стався на підприємстві з працівником
іншого підприємства
під час виконання ним завдання в інтересах
свого підприємства, розслідується комісією, утвореною
підприємством, на якому стався нещасний випадок, за участю
представників підприємства, працівником якого є потерпілий. Такий
нещасний випадок береться на облік підприємством, працівником
якого є потерпілий.

 

ИМХО...

Вот так вот, дорогой, smech


  • 0