Перейти к содержимому


Фотография

Противостояние с юристом фирмы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 07 Июнь 2017 - 16:32

После того как показал  юристу нашей фирмы из наопа 98 года, что он должен согласовывать и подписывать инструкции по охране труда и что инженер охраны труда может привлекать необходимых специалистов для согласование инструкций по охране труда. Юрист в долгу не остался и 6 разделом в инструкциях по охране труда написал такое.

 6. Положение про разработку и согласование даной инструкции

6.1. Данная инструкция разработана Начальником производства Общества с ограниченной ответственностью "....................................... компания"

6.2. Данная инструкция должна быть согласована с Инженером по охране труда и Юристом Общества с ограниченной ответственностью «...................  компания», а также утверждена приказом Директора Общества с ограниченной ответственностью «.........................................  компания».

6.3. Юрист согласовывает инструкцию в части ее соответствия правильному оформлению и порядку ее утверждения, проверяет и подтверждает своей подписью наличие всех необходимых реквизитов.

6.4. Все технические термины и процессы, правила эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д., указанные в данной инструкции - согласовываются с Инженером по охране труда Общества с ограниченной ответственностью «................................... компания».


  • 0

#2 ONLINE   Grant

Grant

    Участник форума

  • Модераторы
  • PipPip
  • 276 сообщений
    Активность: Сегодня, 13:39
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Июнь 2017 - 09:56

6 разделом в инструкциях по охране труда написал такое.
 

Имеет право, согласно
 

2.4. Инструкции должны содержать такие разделы: 
общие положения; 
требования безопасности перед началом работы; 
требования безопасности во время выполнения работы; 
требования безопасности по окончании работы; 
требования безопасности в аварийных ситуациях. 
При необходимости в инструкции можно включить и другие разделы. Например, в примерных инструкциях может быть предусмотрен раздел “Введение", в котором отражаются соответствующие положения законодательства Украины о труде и охране труда, указания относительно порядка внесения изменений и дополнений к этим инструкциям и т.п. 

 

Однако, есть и его грехи:

6.4. Все технические термины и процессы, правила эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д., указанные в данной инструкции - согласовываются с Инженером по охране труда

ИОТ согласовывает только то, что касается безопасности проведения работ, в первом разделе - СИЗ, порядок допуска к работе (обучение, инструктажи, медосмотры, 18+, и т.д.)
Все технические термины и процессы, правила эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д. - главный технический инженер (просто инженер), но в первую очередь - непосредственный руководитель работ - они отвечают за свои рабочие места, оборудование и порядок безопасной работы на нём.

 

Ни в коем разе не подписывайте себе такой приговор, будете лично отвечать.

 

Совсем красиво поступить - вписать в согласование все технические отделы (ответственного за эл/хоз, инженерную группу - ИТР, и так далее, чтобы согласование было со всех заинтересованных сторон)


  • 0

#3 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 08 Июнь 2017 - 10:48

 

6.3. Юрист согласовывает инструкцию в части ее соответствия правильному оформлению и порядку ее утверждения, проверяет и подтверждает своей подписью наличие всех необходимых реквизитов.

6.4. Все технические термины и процессы, правила эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д., указанные в данной инструкции - согласовываются с Инженером по охране труда Общества с ограниченной ответственностью «................................... компания».

С моей точки зрения есть элементы некорректности. Юрист агульно валит все в одну кучу у инженера по охране труда. Вот там есть такие слова - все технические термины и процессы, думаю инженер охраны труда не может разбираться в технических терминах и процессах, а может разбираться в терминах касающихся безопасности и процессах касающихся безопасности процесса, а не техники их выполнения. Далее думаю, что инженер охраны труда должен разбираться не в правилах эксплуатации и работ оборудования, станков инструментов, а безопасной эксплуатации оборудования, станков, инструментов. 

И еще по моему мнению те кто получали юридическое образование наверняка в учебных учреждениях проходили такую науку как охрана труда. Ведь те кто участвует в расследованиях несчастных случаев не от потолка судят кто нарушил охрану труда.


  • 0

#4 ONLINE   Grant

Grant

    Участник форума

  • Модераторы
  • PipPip
  • 276 сообщений
    Активность: Сегодня, 13:39
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Июнь 2017 - 11:14

Вот там есть такие слова - все технические термины и процессы, думаю инженер охраны труда не может разбираться в технических терминах и процессах

всё это я расписал в посте #2

там же и привёл пример решения вопроса 


  • 0

#5 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 109 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 08 Июнь 2017 - 12:07

полностью поддерживаю Grant! какие технические процессы на ИОТа?

не забывайте кто регистрирует инструкцию. даже если приказом убедительно руководитель потребует, то на основании ,предписания ИОТа о нарушении Положения о разработке....регистрация ИОТом не будет выполнена. и далее ее просто нет официально. а тот кто ее зарегистрирует ,пусть на себя и берет ответственность. ведь механизм разработки и введения в действия для этого и предусмотрен,чтобы не возникали инструкции с воздуха при определенных обстоятельствах. думаю как то так.


  • 0

#6 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 08 Июнь 2017 - 13:14

Во-первых, буду требовать раскидать 6 пункт из инструкций по охране труда в должностные инструкции начальника производства, юриста и инженера охраны труда. Нечего загружать инструкции по охране труда для рабочего еще и вопросами распределения полномочий между должностными лицами. 

Во- вторых, буду отстаивать, что бы везде был вставлен термин по безопасности . Вот там написано -  Все технические термины и процессы, потребую  такое - Все  термины и процессы, что касаются вопросов  безопасности. Далее есть такое - правила эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д, потребую что бы было - правила безопасной эксплуатации и работ с оборудованием, станками, инструментом и т.д. 

А, вообще поднял свою должностную инструкцию и  там написано, что Контролює:

а) ......... правил поводження з машинами, механізмами, устаткуванням, інструментом та іншими засобами виробництва, 

Повинен знати: 

...........Основні технологічні процеси виробництва продукції підприємства. Получается то что юрист навесил на инженера охраны труда совпадает с его должностными обязанностями.


  • 0

#7 ONLINE   Grant

Grant

    Участник форума

  • Модераторы
  • PipPip
  • 276 сообщений
    Активность: Сегодня, 13:39
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Июнь 2017 - 13:25

 там написано, что Контролює

контролирует!
а инструкция по ОТ - организовывает, определяет порядок, то есть рассказывает о том как работать.

ИОТ - проверяет работу работников  и соблюдение этих требований.
Но ИОТ не организовывает эту работу.

 

Непосредственный руководитель организовывает, расписывает порядок действий при работе с тем или иным аппаратом, а мы при обходах смотрим чтобы люди следовали этим инструкциям.

 

Понимаете разницу?

 

а 6ой пункт вообще выкиньте.

Это прописывается во внутреннем положении о порядке разработки инструкций по ОТ на предприятии, а не в каждой ИпоОТ.

В ДИ юриста можно прописывать - согласовывает юридические вопросы внутренних нормативно-правовых актов.

 

а вообще, для таких вопросов есть приказы, если он так хочет распределить, то пусть это звучит в приказе.

но вообще для этого есть внутреннее положение


  • 0

#8 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 08 Июнь 2017 - 14:10

разве надо разрабатывать на предприятии положение о порядке разработки инструкций по ОТ? Если распределение будет оформлено приказом и составлено  так как написано в том злосчастном 6 пункте инструкций по ОТ то мне тогда придется плохо. 


  • 0

#9 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 109 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 08 Июнь 2017 - 14:36

.....Основні технологічні процеси виробництва продукції підприємства..... 

 

под этим подразумевается квалификация и опыт, т.е если ИОТ работал в столовой ,а позже перешел,на металлургическое предприятие,то он Повинен знати что металлургия это совсем иные печи, чем печи в общепите, а не то что он должен составить ППР по замене или ремонту распределительного узла подачи материала.


Сообщение отредактировал бушмены: 08 Июнь 2017 - 14:37

  • 0

#10 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 08 Июнь 2017 - 14:49

.....Основні технологічні процеси виробництва продукції підприємства..... 

 

под этим подразумевается квалификация и опыт, т.е если ИОТ работал в столовой ,а позже перешел,на металлургическое предприятие,то он Повинен знати что металлургия это совсем иные печи, чем печи в общепите, а не то что он должен составить ППР по замене или ремонту распределительного узла подачи материала.

Спасибо!!! За убедительные разъяснения.


  • 0

#11 ONLINE   Grant

Grant

    Участник форума

  • Модераторы
  • PipPip
  • 276 сообщений
    Активность: Сегодня, 13:39
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Июнь 2017 - 16:06

Если распределение будет оформлено приказом и составлено  так как написано в том злосчастном 6 пункте инструкций по ОТ то мне тогда придется плохо.

потому что не надо брать на себя лишнее.

вы за это не отвечаете априори!

контроль выполнения инструкий по ОТ, а не их разработка.
соответственно и технологический процесс - не ваше эпархия!
для этого ест обученные соответствующей профессией люди:
Газосварщик - сварка с использованием сжатого газа
Электрик - ПТЭЭП и тд
и тп и тд
какую кнопку куда нажать чтобы получилось синий раствор а не красный - это не ваша работа

Наша - контроль выполнения этих инструкций и чтобы инструкции не перечили действующим НПАОТ
 

 

и еще момент... наш документ - НПАОТ, а не заводская инструкция по эксплуатации


  • 0

#12 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 109 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 09 Июнь 2017 - 08:39

 

.....Основні технологічні процеси виробництва продукції підприємства..... 

 

под этим подразумевается квалификация и опыт, т.е если ИОТ работал в столовой ,а позже перешел,на металлургическое предприятие,то он Повинен знати что металлургия это совсем иные печи, чем печи в общепите, а не то что он должен составить ППР по замене или ремонту распределительного узла подачи материала.

Спасибо!!! За убедительные разъяснения.

 

это не догма, а мои личные размышления, по поводу трактовки, так что Вы не на 100% полагайтесь на вывод, потому как главное в  вопросе, как трактуют верховные органы это определение. а это совсем другая история.


  • 0

#13 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 09 Июнь 2017 - 10:35

Верховные органы имеете в  виду нашего работодателя.  Преклоняюсь перед этим человеком за смелость организовать производство. Он еще и занимается его расширением, но к сожалению он остался бизнесменом, у него есть хорошие менеджеры по продажам произведенного продукта. Производстве все лица из молодых понятие цеховой организации производства отсутствует напрочь практически у всех должностных лиц. Начинаешь общаться не с решения возникшей ситуации, а с растолковываний азов организации рабочего места, производственных процессов.  Тоже касается и работодателя к тому он критически относится ко всему, что связано  с организацией производства при союзе. А, мне старой школе когда коллектив трудовой, бригада -это,  понятия святые трудновато.  Отстоять вот то что 

Grant,  Вы написали выше трудно людям, которые не производственники
  • 0

#14 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 109 сообщений
    Активность: 27 июня 2017 11:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 09 Июнь 2017 - 12:58

 

Верховные органы

 

подразумеваю : судьи и подобные вершители закона


  • 0

#15 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 142 сообщений
    Активность: 26 июня 2017 14:23
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 09 Июнь 2017 - 14:39

приходилось сталкиваться с этими товарищами молодыми и пожилыми. Пожилые работают так что ты попадаешь в ситуацию неизбежности раскошеливаться, а молодые тоже работают но без создания ситуаций прямо давят на разкошеливание.


  • 0