Перейти до публікації
Український форум з охорони праці
Kirraaa

Может ли инженер по охране труда быть оформлен на четырёх предприятиях

Рекомендовані повідомлення

Подскажите возможно ли оформление инженера на четырёх предприятиях, если на двух из них численность свыше 150 человек.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Риторический вопрос.)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

что, в Харькове совсем мало толковых инженеров по ОТ?

или зарплаты маленькие? не хватает..

или один владелец 4 предприятий хочет сэкономить на зарплате сотрудникам, чтоб новых не нанимать..

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

да хоть миллион . только все ли будут согласны предприятия, с количеством 50 чел. и более, обучить Вас как ИОТ от своего предприятия т.е набор удостоверений будет внушительный. это касательно норм ОТ. А вот КЗот как на это посмотрит?

.....Отличительной чертой работы по совместительству является то, что она выполняется в свободное от основной работы время, даже если выполняется в пределах одного предприятия....

 

сложив все слагаемые получаем противоречие в ОТ и КЗот, так как человек не может по закону работать 24 часа в сутки. это утрировано ))))  но это если все делать по букве!

 А с нынешним положением контролирующих органов, знаю примеры таких ситуаций на 3 предприятиях с численностью более 100 чел. НО!!!!! там где практически отсутствуют какие либо факторы ПО. потому никто и не ходит туда.

если  те 4 предприятия производят динамит, то не получиться совмещать, если открытки продают то хоть еще 10. )))

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

что, в Харькове совсем мало толковых инженеров по ОТ?

или зарплаты маленькие? не хватает..

или один владелец 4 предприятий хочет сэкономить на зарплате сотрудникам, чтоб новых не нанимать..

всё в куче.... 
Толковым инженерам нужно зп нормальную,а у нас маленькая.Вот никто не идёт к нам работать.
Один владелец хочет что бы кто-то прикрывал попу его директорам,вот и решили временно оформить (принудить)инженера на четырёх фирмах.
Не знаю как отговориться фактами... 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

да хоть миллион . только все ли будут согласны предприятия, с количеством 50 чел. и более, обучить Вас как ИОТ от своего предприятия т.е набор удостоверений будет внушительный. это касательно норм ОТ. А вот КЗот как на это посмотрит?

.....Отличительной чертой работы по совместительству является то, что она выполняется в свободное от основной работы время, даже если выполняется в пределах одного предприятия....

 

сложив все слагаемые получаем противоречие в ОТ и КЗот, так как человек не может по закону работать 24 часа в сутки. это утрировано ))))  но это если все делать по букве!

 А с нынешним положением контролирующих органов, знаю примеры таких ситуаций на 3 предприятиях с численностью более 100 чел. НО!!!!! там где практически отсутствуют какие либо факторы ПО. потому никто и не ходит туда.

если  те 4 предприятия производят динамит, то не получиться совмещать, если открытки продают то хоть еще 10. )))

отдел кадров настаивает поддерживая директора и говорит,что можно.Хотят ставить якобы по часу в день на остальных предприятиях...
Два предприятия имеют свою котельню, подстанцию,грс... а на двух остальных фирмах работников свыше 100 человек,но работы не опасные на этих двух...
Не знаю как обосновать,что не могу оформиться на двух остальных...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

почитайте про правовое урегулирование работы по совместительству может чего найдете. Думаю, что Ваше согласие требуется обязательно для того чтобы назначить на 4 предприятия. И потому логично, Вы не можете дать согласие, из-за того что не сможете в полной мере выполнять свои функции как ИОТ за такое короткое время, что будет служить фактором, который вынудит Вас нести ответственность за невыполнение своих обязанностей как ИОТ, и далее прочее .....Если сможете ВСЕ успевать почему бы и нет, денег же будет больше.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

я ж взагалі не бачу проблеми в цьому.

З приводу відповідальності ІОП - має дорадчо-консультативні функції при керівникові підприємства.

А все інше справа техніки , бажання і уміння організувати роботу .


Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього  не маєш права.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Более 50 человек отдельная штатная единица! ЗУ " Об охране труда"

Статья 15. Служба охраны труда на предприятии.

На предприятии с количеством работающих 50 и более человек работодатель создает службу охраны труда в соответствии с типовым положением, утверждаемым специально уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам надзора за охраной труда.
На предприятии с количеством работающих менее 50 человек функции службы охраны труда могут выполнять в порядке совместительства лица, имеющие соответствующую подготовку.
На предприятии с количеством работающих менее 20 человек для выполнения функций службы охраны труда могут привлекаться посторонние специалисты на договорных началах, имеющие соответствующую подготовку.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А где в этой статье написано про штатную единицу? Создается Служба ОТ. А решение про штат этой службы работодатель принимает самостоятельно. "Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис" (ст. 64 Господарського кодексу України). И если работодатель решит что для штат службы будет состоять из одного ИОТ на 0,5 ставки - никаких проблем не вижу. Главное чтоб успевал работу выполнять и не было претензий к его работе со стороны контролирующих органов.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А где в этой статье написано про штатную единицу? Создается Служба ОТ. А решение про штат этой службы работодатель принимает самостоятельно. "Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис" (ст. 64 Господарського кодексу України). И если работодатель решит что для штат службы будет состоять из одного ИОТ на 0,5 ставки - никаких проблем не вижу. Главное чтоб успевал работу выполнять и не было претензий к его работе со стороны контролирующих органов.

Конкретно не прописано, но обратите внимание на " На предприятии с количеством работающих менее 20 человек для выполнения функций службы охраны труда могут привлекаться посторонние специалисты на договорных началах, имеющие соответствующую подготовку.", таким образом подразумевается, что в первых двух случаях должны быть люди оформленные в штат. 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Главное чтоб успевал работу выполнять и не было претензий к его работе со стороны контролирующих органов.

 

главное чтобы требования законодательства к службе охраны труда, её работе и работникам были выполнены

пока выполняется это условие, хоть еще на 10 предприятий, но в случае обратном - это неприятные истории.

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

Змінено користувачем бушмены

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

 

У вас - может, и нет. У нас есть...

 

На підприємствах (у виробничих або науково-виробничих об’єднаннях) при чисельності працюючих від 51 до 500 осіб (невиробнича сфера — від 101 до 500 осіб) службу охорони повинен представляти один спеціаліст. На підприємствах, де використовуються вибухові матеріали або сильнодіючі отруйні речовини, у такій службі має бути два спеціалісти.
Чисельність працівників служб охорони праці на підприємствах із кількістю працівників понад 500 осіб розраховується за формулою:

де М1 — чисельний склад служби охорони праці на підприємстві;
Рср — середньооблікова чисельність працівників підприємства;
Ф — ефективний річний фонд робочого часу спеціалістів з охорони праці, що дорівнює 1820 год, який враховує втрати робочого часу на можливі хвороби, відпустку тощо;
Kв — коефіцієнт шкідливості та небезпечності виробництва:

inx31_clip_image002.gif,

де М1 — чисельний склад служби охорони праці на підприємстві;
Рср — середньооблікова чисельність працівників підприємства;
Ф — ефективний річний фонд робочого часу спеціалістів з охорони праці, що дорівнює 1820 год, який враховує втрати робочого часу на можливі хвороби, відпустку тощо;
Kв — коефіцієнт шкідливості та небезпечності виробництва:

inx31_clip_image004.gif,

де Рв — чисельність працівників із шкідливими речовинами незалежно від рівня їх концентрації;
Ра — чисельність працівників на роботах підвищеної небезпеки (що підлягають щорічній атестації з охорони праці).

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

 

У вас - может, и нет. У нас есть...

 


 

 

а у ВАС книги 10-летней давности давно уже стали законодательными актами и НПАОПами?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

 

У вас - может, и нет. У нас есть...

 


 

 

а у ВАС книги 10-летней давности давно уже стали законодательными актами и НПАОПами?

 

Книги тут с какого боку?

РЕКОМЕНДАЦИИ О СТРУКТУРЕ И ЧИСЛЕННОСТИ СЛУЖБЫ ОХРАНЫ ТРУДА к Типовому положению о службе охраны труда Утверждены приказом Государственного комитета Украины по надзору за охраной труда от 3 августа 1993 г. № 73 (ДНАОП 0.00-4.21-93), причем в самом приказе о данных Рекомендациях - ни слова, а следовательно, отмена приказа 93 года данный документ как бы и не отменяет... 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 

 

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

 

У вас - может, и нет. У нас есть...

 


 

 

а у ВАС книги 10-летней давности давно уже стали законодательными актами и НПАОПами?

 

Книги тут с какого боку?

РЕКОМЕНДАЦИИ О СТРУКТУРЕ И ЧИСЛЕННОСТИ СЛУЖБЫ ОХРАНЫ ТРУДА к Типовому положению о службе охраны труда Утверждены приказом Государственного комитета Украины по надзору за охраной труда от 3 августа 1993 г. № 73 (ДНАОП 0.00-4.21-93), причем в самом приказе о данных Рекомендациях - ни слова, а следовательно, отмена приказа 93 года данный документ как бы и не отменяет... 

 

1). РЕКОМЕНДАЦИИ (на этом можно уже остановиться).

2). Приказ об утверждении самих рекомендаций? Потому ...в самом приказе о данных Рекомендациях - ни слова.. (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0140-93)

3 августа 1993 г. № 73 - это приказ утверждения Положения...(

5.    Визнати    таким,    що    втратив    чинність,   наказ 
Держнаглядохоронпраці  від  03.08.93 N 73 ( z0140-93 ) "Про Типове 
положення про службу охорони праці", зареєстрований у Міністерстві 
юстиції України 30.09.93 за N 140. ) 

что уже отменено.

3) Ваше предприятие - что хотите то и делайте.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 

 

 Пока что у нас нет норм вычисления количества работающих в службе ОТ, достаточных для выполнения своих функций в полном объеме.

 

У вас - может, и нет. У нас есть...

 


 

 

а у ВАС книги 10-летней давности давно уже стали законодательными актами и НПАОПами?

 

Книги тут с какого боку?

РЕКОМЕНДАЦИИ О СТРУКТУРЕ И ЧИСЛЕННОСТИ СЛУЖБЫ ОХРАНЫ ТРУДА к Типовому положению о службе охраны труда Утверждены приказом Государственного комитета Украины по надзору за охраной труда от 3 августа 1993 г. № 73 (ДНАОП 0.00-4.21-93), причем в самом приказе о данных Рекомендациях - ни слова, а следовательно, отмена приказа 93 года данный документ как бы и не отменяет... 

 

А Вы сперва потрудитесь найти документ который присвоил статус НПА "Рекомендациям", это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ, хотите пользуйтесь хотите нет.

И это уже здесь обсуждали ещё в 2007 году http://ohrantruda.com/forum/topic/67-raschet-chislennosti-sotrudnikov-sot-predpriiati/?p=724


Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как говорил один из моих учителей, "Всё очень правильно" - хочешь - пользуйся. Не хочешь - не пользуйся, придумывай свое - о чем, собственно, и говорят последние нормативы - состав и структуру Службы определяет работодатель. А вот когда он серьезно займется этим вопросом (как правило, после серьезного НС) - вопрос "а сколько положено по нормам" прозвучит... И ответить на него можно двояко: а) а фиг его знает, нету таких норм и б) новых методик нет, есть старая методика, по ней полагается 5 человек...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...