Перейти к содержимому


Фотография

Ответственный по электробезопасности и пожаробезопасности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 OFFLINE   А1981

А1981

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 8 сообщений
    Активность: 23 окт. 2017 09:55
  • Пол:Женщина
  • Город:Одесса

Отправлено 10 Август 2017 - 12:34

Добрый день!

Подскажите пожалуйста в каких документах посмотреть, кто отвечает за электробезопасность и пож. безопасность, если в офисе работает 30 человек? Как проводить инструктаж и какая группа допуска должна быть? 


  • 0

#2 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 11 Август 2017 - 11:02

ППБУ - Правила пожарной безопасности  Украины 2014 года- ответсвенным - кого назначите. Ему правда крайне желательно пройти соответсвующее обучение. Правда нормативный акт  по которому оно проводится- отменен.

ПБЭЭП- Правила безопасной эксплуатации электроустановок потребетилей ответят Вам на все вопросы по ответсвенному за электрохозяйство

+ посмотрите ПТЭЭП - правила технической эксплуатации электроустановок потребителей . Обучение обязательно.

 

Инструктажи проводят по соответсвующим программам. Прошграммы разрабатываются с учетом специфики Вашего офиса


Сообщение отредактировал Lion: 11 Август 2017 - 11:03

  • 0

#3 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 197 сообщений
    Активность: 11 мая 2018 13:45
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 11 Август 2017 - 14:34

ППБУ - Правила пожарной безопасности  Украины 2014 года- ответсвенным - кого назначите. Ему правда крайне желательно пройти соответсвующее обучение. Правда нормативный акт  по которому оно проводится- отменен.

 почему отменен? что именно Вы подразумеваете?

 

Постанова, Порядок від 26.06.2013 № 444

16. Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки.


  • 0

#4 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 11 Август 2017 - 15:52

 

ППБУ - Правила пожарной безопасности  Украины 2014 года- ответсвенным - кого назначите. Ему правда крайне желательно пройти соответсвующее обучение. Правда нормативный акт  по которому оно проводится- отменен.

 почему отменен? что именно Вы подразумеваете?

 

Постанова, Порядок від 26.06.2013 № 444

16. Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки.

 

Правильно, однако.."

16. Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки.

Порядок ( http://zakon2.rada.g...14/paran13#n13)  затвердження таких програм, організації та контролю їх виконання визначається Міноборони."

 

А Поряд утверждения Программ отменен. Программу надо пересогласовывать) А на основании чего ее пересогласовывать?) Понимаете к чему клоню?


  • 0

#5 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 197 сообщений
    Активность: 11 мая 2018 13:45
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 11 Август 2017 - 20:03

 


 

ППБУ - Правила пожарной безопасности  Украины 2014 года- ответсвенным - кого назначите. Ему правда крайне желательно пройти соответсвующее обучение. Правда нормативный акт  по которому оно проводится- отменен.

 почему отменен? что именно Вы подразумеваете?

 

Постанова, Порядок від 26.06.2013 № 444

 

 

16. Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки.

Порядок ( http://zakon2.rada.g...14/paran13#n13)  затвердження таких програм, організації та контролю їх виконання визначається Міноборони."

 

А Поряд утверждения Программ отменен. Программу надо пересогласовывать) А на основании чего ее пересогласовывать?) Понимаете к чему клоню?

 

если идти по такому пути, то: обратите внимание .... що мають.... т.е отменен сам порядок утверждения программы, но те программы которые были утверждены до 21.05.2017 подчиняются пункту 3.4 .......Строк дії програми становить три роки.....

 

это конечно полный бардак в законодательном аппарате, но думаю только так могут еще быть действительны  программы обучения.

кстати интересный вопрос, надо бы поизучать более детально эту ситуацию с обучением. :drinks2:


  • 0

#6 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 14 Август 2017 - 11:06

 

 


 

ППБУ - Правила пожарной безопасности  Украины 2014 года- ответсвенным - кого назначите. Ему правда крайне желательно пройти соответсвующее обучение. Правда нормативный акт  по которому оно проводится- отменен.

 почему отменен? что именно Вы подразумеваете?

 

Постанова, Порядок від 26.06.2013 № 444

 

 

16. Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки.

Порядок ( http://zakon2.rada.g...14/paran13#n13)  затвердження таких програм, організації та контролю їх виконання визначається Міноборони."

 

А Поряд утверждения Программ отменен. Программу надо пересогласовывать) А на основании чего ее пересогласовывать?) Понимаете к чему клоню?

 

если идти по такому пути, то: обратите внимание .... що мають.... т.е отменен сам порядок утверждения программы, но те программы которые были утверждены до 21.05.2017 подчиняются пункту 3.4 .......Строк дії програми становить три роки.....

 

это конечно полный бардак в законодательном аппарате, но думаю только так могут еще быть действительны  программы обучения.

кстати интересный вопрос, надо бы поизучать более детально эту ситуацию с обучением. :drinks2:

 

Ну такое...спорное...Вы сослались на п.3.4 отмененного приказа МВД, коллега. Все очень спорно ..очень.


  • 0

#7 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 197 сообщений
    Активность: 11 мая 2018 13:45
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 14 Август 2017 - 12:39

Ну такое...спорное...Вы сослались на п.3.4 отмененного приказа МВД, коллега. Все очень спорно ..очень.

 

 

здесь работает правило , о том что закон не имеет обратной силы. т.е если что либо регулируемое нормой было осуществимо на оговоренный срок, то после отмены ( кроме самой отмены срока законным основанием) это будет действительно.т.е да, порядок утверждения отменен, но сама норма утверждения не отменена. но согласен, что много спорных моментов в нынешнем законодательстве.


  • 0

#8 OFFLINE   В.Ю.

В.Ю.

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 199 сообщений
    Активность: 17 мая 2018 10:33
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Автотранспорт

Отправлено 06 Апрель 2018 - 10:01

подниму темку ;)

в (орендованом) офисном помещении 50+/- офисных работников !

какой может быть ответственный за электрохозяйство----- если хозяйства нету :dash2:


  • 0

#9 OFFLINE   koldnik

koldnik

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
    Активность: 25 мая 2018 10:35
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Апрель 2018 - 11:36

подниму темку ;)

в (орендованом) офисном помещении 50+/- офисных работников !

какой может быть ответственный за электрохозяйство----- если хозяйства нету :dash2:

В любом офисе есть розетки, лампочки оргтехника, микроволновки и т.д.. Вот Вам и хозяйство.

 

Вариантов кто отвечает много ....

1. Арендодатель

2. Специализированая организация

3. Директор 

4....

 

http://zakon2.rada.g...w/z1143-06/page

 

ПРАВИЛА 
технічної експлуатації електроустановок споживачів

 

ІV. Організація експлуатації електроустановок

….

1.3. Для забезпечення безпечної та надійної експлуатації електроустановок, як правило, у споживача створюється електротехнічна служба (відділ, група) з необхідною кількістю електротехнічних працівників, залежно від класу напруги живлення, складності робіт з обслуговування електроустановок.

…..

1.6. У разі економічної недоцільності створення електротехнічної служби (відділу, групи) електроустановки споживача передаються за договором на обслуговування спеціалізованій організації.

1.7. Виконання обов'язків особи, відповідальної за електрогосподарство, або її заступника, може здійснюватися за сумісництвом.

…..

1.8. Особу, відповідальну за електрогосподарство, можуть не призначати споживачі, які мають один несекціонований ввідно-розподільний пристрій напругою до 380 В та електрогосподарство, яке складається з електропобутових і освітлювальних приладів, які розміщені в приміщеннях без підвищеної небезпеки і не знаходяться у вибухо- та пожежонебезпечних зонах.

Керівник споживача після проведення йому електропередавальною організацією інструктажу з питань технічної експлуатації електроустановок споживачів у обсязі, що відповідає ІІ групі з електробезпеки, відповідає за виконання функцій щодо організації технічної та безпечної експлуатації таких електроустановок та умов електроспоживання. Інструктаж проводиться під час укладання або переоформлення договору про постачання електричної енергії.


  • 0

#10 OFFLINE   В.Ю.

В.Ю.

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 199 сообщений
    Активность: 17 мая 2018 10:33
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Автотранспорт

Отправлено 06 Апрель 2018 - 12:15

1.3. Для забезпечення безпечної та надійної експлуатації електроустановок, як правило,
 

електроустановок НЕМАЕ, е компютери и всё.

 

вот в чём вопрос-то


  • 0

#11 OFFLINE   koldnik

koldnik

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
    Активность: 25 мая 2018 10:35
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Апрель 2018 - 12:27

 

1.3. Для забезпечення безпечної та надійної експлуатації електроустановок, як правило,
 

електроустановок НЕМАЕ, е компютери и всё.

 

вот в чём вопрос-то

 

 

Електроустановка - Установка, в якій виробляється, перетворюється, передається, розподіляється, споживається електрична енергія.


  • 1

#12 OFFLINE   koldnik

koldnik

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
    Активность: 25 мая 2018 10:35
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Апрель 2018 - 12:37

 

 

1.3. Для забезпечення безпечної та надійної експлуатації електроустановок, як правило,
 

електроустановок НЕМАЕ, е компютери и всё.

 

вот в чём вопрос-то

 

 

Електроустановка - Установка, в якій виробляється, перетворюється, передається, розподіляється, споживається електрична енергія.

 

ПРАВИЛА
охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин 

...

1.4. Електробезпека будівель та приміщень, де розміщені робочі місця операторів, повинна відповідати вимогам Правил безпечної експлуатації електроустановок споживачів

 

 

Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів

.....

1.3. Організація безпечної експлуатації електроустановок
1.3.1. Керівник підприємства зобов'язаний забезпечити утримання, експлуатацію і обслуговування електроустановок відповідно до вимог чинних нормативних документів.
Для цього він повинен:
- призначити відповідального за справний стан і безпечну експлуатацію електрогосподарства з числа інженерно-технічних працівників, які мають електротехнічну підготовку і пройшли перевірку знань у встановленому порядку (далі - особа, відповідальна за електрогосподарство);
- забезпечити достатню кількість електротехнічних працівників;
- затвердити Положення про енергетичну службу підприємства, а також посадові інструкції і інструкції з охорони праці;
- встановити такий порядок, щоб працівники, на яких покладено обов'язки з обслуговування електроустановок, вели ретельні спостереження за дорученим їм обладнанням і мережами - оглядом, перевіркою дії, випробуванням і вимірюванням;
- забезпечити перевірку знань працівників у встановлені строки згідно з вимогами цих Правил і "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей 
- забезпечити проведення протиаварійних, приймально-здавальних і профілактичних випробувань та вимірювань електроустановок згідно з правилами і нормами (ПТЕ);
- забезпечити проведення технічного огляду електроустановок.
1.3.2. Фахівці служб охорони праці зобов'язані контролювати безпечну експлуатацію електроустановок і повинні мати групу IV з електробезпеки.
 


  • 1

#13 OFFLINE   Grant

Grant

    Помощник консультанта

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 460 сообщений
    Активность: 25 мая 2018 14:44
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 06 Апрель 2018 - 13:05

В.Ю. сказал(а) 06 Апр 2018 - 12:15:
електроустановок НЕМАЕ, е компютери и всё.


ПУЭ
1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.


Далее ПТЭЭП
3.3. Действующая электроустановка - электроустановка или ее участок, которые находятся под рабочим либо наведенным напряжением или на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов, а также воздушная линия (далее - ВЛ), пересекающаяся с действующей воздушной линией.


3.8. Электрооборудование - устройства, в которых вырабатывается, трансформируется, преобразовывается, распределяется или потребляется электроэнергия; коммутационные аппараты в распределительных устройствах электроустановок; все виды защиты электроустановок.

То есть любой прибор является частью электроустановки

____________
По этому поводу давали хороший пример на наших курсах.
Самая простая электроустановка, даже там где казалось бы ее нет:
Рынок + прилавок + лампочка над прилавком.
То есть мы имеем -
1) кабель (линия электропередачи);
2) выключатель (механический коммутационный аппарат — коммутационный аппарат, предназначенный для замыкания и размыкания одной или более электрических цепей с помощью разъединяемых контактов.[5]),
3) лампочка - устройство , которое трансформирует электроэнергию в тепловую и световую

Так что, вопрос офиса с компьютерами - должна быть энергослужба,
Но решение этого вопроса "по легкому" есть только в данном пункте ПТЭЭП

1.8. Особу, відповідальну за електрогосподарство, можуть не призначати споживачі, які мають один несекціонований ввідно-розподільний пристрій напругою до 380 В та електрогосподарство, яке складається з електропобутових і освітлювальних приладів, які розміщені в приміщеннях без підвищеної небезпеки і не знаходяться у вибухо- та пожежонебезпечних зонах.

Однако придется постараться доказать, что помещение не повышенной опасности ибо:
ПУЭ
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1. Помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).
2. Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
а) сырости или токопроводящей пыли (см. 1.1.8 и 1.1.11);
б) токопроводящих полов (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
в) высокой температуры (см. 1.1.10);
г) возможности одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям зданий, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования, - с другой.
3. Особоопасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
а) особой сырости (см. 1.1.9);
б) химически активной или органической среды (см. 1.1.12);
в) одновременно двух или более условий повышенной опасности (см. п. 2).
___________________

Выделил самое распространенное - рабочее место (стол) с компьютером, рядом с батареей отопления.
Ну и отсутствие заземления, что является распространенным нарушением в офисах с девизом "а у нас только компьютеры"

  • 1

#14 OFFLINE   В.Ю.

В.Ю.

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 199 сообщений
    Активность: 17 мая 2018 10:33
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Автотранспорт

Отправлено 06 Апрель 2018 - 14:30

Хорошо допустим

 

 

НО  первую группу по електробезопасности офисным работникам (уборщица) нужно или...


  • 0

#15 OFFLINE   Grant

Grant

    Помощник консультанта

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 460 сообщений
    Активность: 25 мая 2018 14:44
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 08 Апрель 2018 - 12:14

Хорошо допустим

 

 

НО  первую группу по електробезопасности офисным работникам (уборщица) нужно или...

всем нужно минимум первая

I группа присваивается «неэлектротехническому» персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Это работники, которые напрямую не связаны с выполнением работ в электроустановках, но для которых существует риск поражения электрическим током при нестандартных ситуациях, отклонении от нормального режима работы оборудования, при поломке оборудования, замыкании. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.

Работники с I группой должны иметь элементарные представление об опасности электрического тока и мерах безопасности при работе с электрооборудованием. Работники также должны быть ознакомлены с правилами оказания первой помощи при электротравмах.

Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

Группы с II по V присваиваются различным категориям  работников электротехнического и электротехнологического персонала,  к ним относят: административно-технический,  оперативный и оперативно-ремонтный  персонал.

Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки,  работники должны пройти обучение и получить удостоверение с присвоением группы. Работники ежегодно проходят периодическую проверку знаний (очередную и внеочередную).   

Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.

Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:

- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;

- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года. 

 

Так же ПТЭЭП

5.2.4. Электротехнологические работники производственных цехов и участков, осуществляющие эксплуатацию электротехнологических установок, должны иметь группу по электробезопасности II и выше.

Руководители структурных подразделений, которым непосредственно подчинены электротехнологические работники, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненных работников. Они должны осуществлять техническое руководство этими работниками и контроль за их работой.



 

Какая группа именно для работников, есть простой пример - если оборудование стационарное и работник не регулирует режим его работы -  то можно первую.

В данном случае есть спорный вопрос касательно пылесосов- они и переносные, и регулируется мощность, но инспектора однозначно не могут ответить на данную градацию, легче убирать веником.

 

 

В целом все должны иметь потому что, любой работник имеет дело с каким либо оборудованием (выключатель, розетка, электрочайник, настольная лампочка и так далее) + уборщицы моют полы и стены, где есть опасность прикосновения мокрой тряпкой к розетке и оборудованию. Не существует абсолютно "стерильных" по электробезопасности рабочих мест.

 

В вашем случае все должны иметь хотя бы первую, но у ответственного за электрохозяйство, ИОТа, директора и его зама - 4ая

Почему все - потому что любой работник имеет дело с каким либо оборудованием (выключатель, розетка, электрочайник, настольная лампочка и так далее) + уборщицы моют полы и стены, где есть опасность прикосновения мокрой тряпкой к розетке и оборудованию.

 

  • 0