Перейти к содержимому


Фотография

"Потеря квалификации" в нормативной документации.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 05 Январь 2018 - 04:33

Прошу подсказать, существует ли где-то в нормативной документации понятие "потери квалификации", вследствие отсутствия на протяжении определенного промежутка времени, практической работы по данной специальности?


  • 0

#2 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 05 Январь 2018 - 10:32

Прошу подсказать, существует ли где-то в нормативной документации понятие "потери квалификации", вследствие отсутствия на протяжении определенного промежутка времени, практической работы по данной специальности?

не дана полная информация.
если по ОТ - то нет. при устройстве на новое учреждение все равно проходить первичное обучение по вопросам ОТ


  • 0

#3 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:58

не дана полная информация
Полная информация следующая.

Предприятие, выполняющее работы повышенной опасности "по разрешению", временно прекращает свою деятельность, примерно на 3 года. На период простоя не производятся ни инструктажи, ни проверки знаний. "Все в отпусках". После 3 лет "простоя", предприятие возобновляет свою деятельность, проходит все необходимые обучения с соответствующими протоколами. Могут ли "предприятию сказать", что рабочие профессии потеряны и нужно опять учиться в ПТУ. Или ещё какие-то "претензии" к руководителю охраны труда и директору. 


Сообщение отредактировал Юрий_Н: 05 Январь 2018 - 13:00

  • 0

#4 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 05 Январь 2018 - 13:37

 

не дана полная информация
Полная информация следующая.

Предприятие, выполняющее работы повышенной опасности "по разрешению", временно прекращает свою деятельность, примерно на 3 года. На период простоя не производятся ни инструктажи, ни проверки знаний. "Все в отпусках". После 3 лет "простоя", предприятие возобновляет свою деятельность, проходит все необходимые обучения с соответствующими протоколами. Могут ли "предприятию сказать", что рабочие профессии потеряны и нужно опять учиться в ПТУ. Или ещё какие-то "претензии" к руководителю охраны труда и директору. 

 

смотря какие работы. 
смотрите соответствующие НПАОТ, классификатор профессий (в частности требования к соискателю), их рабочие удостоверения - нужно ли вашим работникам подтверждать квалификацию или повышать её, проходить повторные обучение и проверку знаний (например, водители с удостоверениями нового образца), вы ведь не указывали - сантехник, сварщик, врач у вас или оператор ядерного синтеза. 
это вопрос непосредственно по рабочим профессиям (кадровый), а не ИОТа.

 

Ваша работа по данному вопросу:  
1. инструктажи

1.1 если были изменения в названии, адресе предприятия, существенные изменения в территории, зданиях и т.п.
- провести вводные инструктажи, проконтролировать проведение первичных инструктажей на рабочем месте, стажировку на местах повышенной опасности и т.д.
1. 2. если ничего такого не было - проконтролировать проведение внеплановых инструктажей на рабочем месте по причине - перерыва в работе более 60 дней (п. 6.6 Типового положение о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам ОТ)
 

2. организация и контроль проведения обучения и проверки знаний должностных лиц по вопросам ОТ

3. организация и контроль проведения обучения и проверки знаний на работах повышенной опаности по соответствующим НПАОТ
4. проверка актуальности нормативной документации (внесено много изменений в НПАОТ за эти годы)
5. организация и контроль проведения пересмотра инструкций по ОТ (более 3-ех лет - значит Инстр по ОТ при эксплуатации оборудования можно уже сразу пересматривать,  остальные по необходимости)
6. организация и контроль проведения АРМ
7. организация получения Разрешения на работы ПО

8. подготовка проектов приказов по ОТ
 

 

а кадровые вопросы - нужно ли подтверждать рабочую квалификацию - оставьте кадровикам.


  • 1

#5 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 05 Январь 2018 - 14:11

Ваша работа по данному вопросу:

 

Вы "имеете в виду" после трех лет простоя? 


Сообщение отредактировал Юрий_Н: 05 Январь 2018 - 14:11

  • 0

#6 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 05 Январь 2018 - 14:29

 

Ваша работа по данному вопросу:

 

Вы "имеете в виду" после трех лет простоя? 

 

а как же.
1. всех нужно обучить
2. нормативку пересмотреть
3. инструкции по ОТ пересмотреть
4. новые приказы издать

5. АРМ наверняка просрочилась

6. Разрешение на работы ПО - тоже наверняка просрочилась

7. а если были какие-то изменения в названии предприятия - то не просто пересмотр, а переиздание всей документации с корректировками.

 

так что, есть чем голову ломать, а за рабочие квалификации пусть кадровики занимаются, это их прямая обязанность


  • 0

#7 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 05 Январь 2018 - 23:55

6. Разрешение на работы ПО - тоже наверняка просрочилась

 

Еще полтора года осталось.

Как Вы считаете, я "сохраню остаток разрешения, ежли какая проверка"?


Сообщение отредактировал Юрий_Н: 05 Январь 2018 - 23:56

  • 0

#8 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 09 Январь 2018 - 10:55

 

6. Разрешение на работы ПО - тоже наверняка просрочилась

 

Еще полтора года осталось.

Как Вы считаете, я "сохраню остаток разрешения, ежли какая проверка"?

 

зависит от того, что менялось на предприятии за это время.

если менялись перечни работ ПО, юр. название, юр.адрес, какие-то принципиальные моменты, которые относятся к изменению в подходе по охране труда - то можете забыть про ту бумажку.

не помню чтобы где то была сноска "при простое в работе предприятия разрешение анулируется"


  • 0

#9 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 09 Январь 2018 - 12:07

если менялись перечни работ ПО, юр. название, юр.адрес, какие-то принципиальные моменты, которые относятся к изменению в подходе по охране труда - то можете забыть про ту бумажку.

Ничего не менялось...

не помню чтобы где то была сноска "при простое в работе предприятия разрешение анулируется"
 
Если где-то найдете "обратное", очень прошу Вас сообщить в теме или в личку, а лучше на мой e-mail...
Спасибо __________ Юрий.

  • 0

#10 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 09 Январь 2018 - 12:38

 

если менялись перечни работ ПО, юр. название, юр.адрес, какие-то принципиальные моменты, которые относятся к изменению в подходе по охране труда - то можете забыть про ту бумажку.

Ничего не менялось...

 

 

не помню чтобы где то была сноска "при простое в работе предприятия разрешение анулируется"
 
Если где-то найдете "обратное", очень прошу Вас сообщить в теме или в личку, а лучше на мой e-mail...
Спасибо __________ Юрий.

 

ну. как бы... это Вам надо )
так что логичнее было бы Вам узнать у своего теринспектора.)
 


  • 0

#11 OFFLINE   Юрий_Н

Юрий_Н

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 67 сообщений
    Активность: 14 марта 2018 11:46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 09 Январь 2018 - 17:41

ну. как бы... это Вам надо )

 

Конечно же я не "имею в виду", чтобы Вы "всё бросили" и занимались "моим вопросом".
Наверное лучше было бы сказать, "случайно найдете или наткнетесь".
Спасибо _________ Юрий.

Сообщение отредактировал Юрий_Н: 09 Январь 2018 - 17:42

  • 0

#12 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
    Активность: Вчера, 09:50
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 10 Январь 2018 - 11:08

 

ну. как бы... это Вам надо )

 

Конечно же я не "имею в виду", чтобы Вы "всё бросили" и занимались "моим вопросом".
Наверное лучше было бы сказать, "случайно найдете или наткнетесь".
Спасибо _________ Юрий.

 

надо просто немного почитать:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про охорону праці

(Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, № 49, ст.668)

 

ст. 21 ....
Підставою для відмови у переоформленні, видачі дубліката дозволу є:

подання роботодавцем неповного пакета документів, необхідних для переоформлення, видачі дубліката дозволу згідно із встановленим законодавством вичерпним переліком;

виявлення в документах, поданих роботодавцем, недостовірних відомостей;

зміна ідентифікаційного коду за Єдиним державним реєстром підприємств та організацій України (ЄДРПОУ) юридичної особи або реєстраційного номера облікової картки платника податків з Державного реєстру фізичних осіб - платників податків, зазначеного у дозволі.

Підставою для анулювання дозволу є:

заява роботодавця або уповноваженої ним особи про анулювання дозволу;

припинення юридичної особи (злиття, приєднання, поділ, перетворення або ліквідація) або підприємницької діяльності фізичною особою - підприємцем;

виявлення у поданих роботодавцем документах недостовірних відомостей щодо виконання робіт підвищеної небезпеки або експлуатації (застосування) устаткування підвищеної небезпеки, на які видано дозвіл;

повторне порушення вимог законодавства про охорону праці під час виконання робіт підвищеної небезпеки або експлуатації (застосування) устаткування підвищеної небезпеки, на які видано дозвіл;

виникнення аварії, вибуху, пожежі, нещасного випадку, якщо в акті розслідування встановлено, що причиною такої події стало недодержання вимог законодавства про охорону праці під час виконання робіт підвищеної небезпеки або експлуатації (застосування) устаткування підвищеної небезпеки, на які видано дозвіл;

створення перешкод під час проведення посадовими особами центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері охорони праці, або його територіального органу перевірки додержання вимог законодавства про охорону праці під час виконання робіт підвищеної небезпеки або експлуатації (застосування) устаткування підвищеної небезпеки, на які видано дозвіл.

 

А теперь думаем, что же такого вам могут пришить чтобы анулировать:
1. Не проведение поверки оборудования, манометров и тд  - в установленные сроки (ну а как же, если предприятие не работало, но оборудование в резерв не опечатали, акта опечатывания и последующего акта ввода в эксплуатацию - нет)
2. Должностные лица, специалисты, работники повышенной опасности - не проходили периодическую проверку знаний в установленные сроки.

 

Так что, всё зависит от того, как предприятие ушло в "отпуск". Если так, как обычно у нас всё делается - то инспекторам есть к чему прицепиться. 
Если быстро закроете все места, то норм... можете работать дальше


  • 0