Перейти к содержимому


Фотография

система штрафов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   Павел Ли

Павел Ли

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 31 сообщений
    Активность: 02 окт. 2018 13:45
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:днепропетровск

Отправлено 27 Март 2018 - 10:09

Здравствуйте, подскажите хочется на предприятии, что бы была система штрафов. Как это сделать и какую систему внедрить


  • 0

#2 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 27 Март 2018 - 11:11

Здравствуйте, подскажите хочется на предприятии, что бы была система штрафов. Как это сделать и какую систему внедрить

Очень интересно, а ка вы видите этот "прайс-лист"? 

А ваша администрация предприятия выполняет все требования НПАОТ для работника, все его права, выдаете 100% СИЗ, обеспечиваете льготами и компенсациями согласно законодательства (как минимум, но часто не выполняющийся - выдача мыла, а работающим с дезсредствами (моющие) - регенерирующий крем для рук, работающим с химвеществами - молоко, яблочный пектин) ?
Кто будет следить за тем, что именно можно рассматривать как штрафной случай, а что нет? (вряд ли работники полюбят своего бригадира за такое "стучание") 

 

Ну и главный вопрос - на каком основании (законодательства) вы будете списывать и сколько?

Ведь законодательно накладывать материальные (денежные) штрафные санкции имеют право только гос.инспектирующие службы (Гоструда, например)
в то время как на работника, непосредственно, действует только: 

1. Дисциплинарная ответственность - регулируется КЗоТ и предусматривает такие виды наказания, как выговор и увольнение (ст. 147).

 

2. Материальная ответственность:

Статья 130 КЗоТ предусматривает, что работники несут материальную ответственность за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации в результате нарушения возложенных на них трудовых обязанностей. При этом права и законные интересы работников гарантируются путем установления ответственности только за прямой действительный ущерб, только в пределах и порядке, предусмотренных законодательством, и при условии, что такой ущерб причинен предприятию, учреждению, организации виновными противоправными действиями (бездействием) работника. Эта ответственность, как правило, ограничивается определенной частью заработка работника и не должна превышать полный размер причиненного ущерба, за исключением случаев, предусмотренных законодательством. При наличии указанных оснований и условий материальная ответственность может быть возложена независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или криминальной ответственности. На работников не может быть возложена ответственность за ущерб, относящийся к категории нормального производственно-хозяйственного риска, а также за неполученную предприятием, учреждением, организацией прибыль и за ущерб, причиненный работником, находившимся в состоянии крайней необходимости. Работник, причинивший ущерб, может добровольно покрыть его полностью или частично. С согласия собственника или уполномоченного им органа работник может передать для покрытия причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное.

Статья 132 КЗоТ предусматривает, что за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации при выполнении трудовых обязанностей, работники, по вине которых причинен ущерб, несут материальную ответственность в размере прямого действительного ущерба, но не более своего среднего месячного заработка. Материальная ответственность сверх среднего месячного заработка допускается только в случаях, указанных в законодательстве.

Однако ст. 134 КЗоТ предусматривает случаи, на основании которых работники несут материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного по их вине предприятию, учреждению, организации.

Приведем некоторые из них:

 — между работником и предприятием, учреждением, организацией согласно ст. 1351 КЗоТ заключен письменный договор о взятии на себя работником полной материальной ответственности за необеспечение целостности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или других целей;

— имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам;

— ущерб нанесен действиями работника, имеющими признаки действий, преследуемых в уголовном порядке;

— ущерб нанесен работником, бывшим в нетрезвом состоянии;

— ущерб нанесен недостачей, умышленным уничтожением или умышленной порчей материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных предприятием, учреждением, организацией работнику в пользование;

 — в соответствии с законодательством на работника возложена полная материальная ответственность за ущерб, нанесенный предприятию, учреждению, организации при выполнении трудовых обязанностей;

— ущерб нанесен не при выполнении трудовых обязанностей.   

 

Таким образом, законодательно внедрить штрафные санкции на работника просто за некое нарушение НПАОТ без наличия какого либо ущерба для предприятия (не надел каску) - нельзя.

С другой стороны правомочно и в целом это ваша работа - отстранять работника от работы за нарушение НПАОТ.
 

Представим ситуацию:
Работник в начале рабочего дня нарушает требования НПАОТ 
→ вы на него пишете предписание и отстраняете его от работы до проведения внепланового инструктажа по ОТ, прохождения опроса по материалу, (еще лучше с ситуацией при внеплановом обучении и проверке знаний) → допуска к работе (при успешном прохождении экзамена)

В случае внепланового инструктажа - время зависит от количества инструкций на данном рабочем месте и может затянуться на несколько часов.

В случае внепланового обучения - может растянуться и на месяц (если обучение на курсах, а там график и ваше обучение не самое скорое)

 

 

В данном случае время простоя на рабочем месте работнику не выплачивается, что и является, по сути, вашим штрафом за нарушение требований НПАОТ.

В случае внепланового инструктажа - это может быть один рабочий день.

В случае внепланового обучения - может быть и месячный оклад.


  • 0

#3 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 27 Март 2018 - 13:08

 

Здравствуйте, подскажите хочется на предприятии, что бы была система штрафов. Как это сделать и какую систему внедрить

 

В данном случае время простоя на рабочем месте работнику не выплачивается, что и является, по сути, вашим штрафом за нарушение требований НПАОТ.

В случае внепланового инструктажа - это может быть один рабочий день.

В случае внепланового обучения - может быть и месячный оклад.

 

интересный момент )))

Стаття 18. Навчання з питань охорони праці

Працівники під час прийняття на роботу і в процесі роботи повинні проходити за рахунок роботодавця інструктаж, навчання з питань охорони праці, з......

 

т.е. это все равно обучение и не оплачиваться не может.

 

а вот Кодекс украины про административные правонарушения.... говорит:

Ст.41.......

Порушення вимог законодавчих та інших нормативних актів про охорону праці, крім порушення, передбаченого частиною шостою цієї статті, -

тягне за собою накладення штрафу на працівників від чотирьох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності та громадян - суб’єктів підприємницької діяльності - від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


  • 0

#4 OFFLINE   avkos

avkos

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 20 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 15:02
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Інженер з ОП
  • Город:Сад

Отправлено 27 Март 2018 - 14:15

 

КЗпП:

 

Стаття 151. Зняття дисциплінарного стягнення

 
Якщо протягом року з дня накладення дисциплінарного стягнення працівника не буде піддано новому дисциплінарному стягненню, то він вважається таким, що не мав дисциплінарного стягнення.
 
Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року.
 
Протягом строку дії дисциплінарного стягнення заходи заохочення до працівника не застосовуються.

Если в структуре заработной платы премии сколько-нибудь заметны, то в случае выговора материальная сторона тоже будет ощущаться. Но это за серьезные нарушения - 100% премии.

Более гибкую систему материального воздействия можно прописать в положении о премировании или чем-то подобном.


  • 1

#5 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 27 Март 2018 - 14:16

Кодекс украины про административные правонарушения

Да, у нас есть статья для этого

 

Стаття 43. Штрафні санкції до юридичних та фізичних осіб, які відповідно до законодавства використовують найману працю, посадових осіб та працівників

Притягнення до відповідальності посадових осіб і працівників за порушення законів та інших нормативно-правових актів з охорони праці здійснюється відповідно доКодексу України про адміністративні правопорушення".

 

Но, "административка" назначается лишь некоторыми инспектирующими органами

Но, раз вы так хотите применять у себя на предприятии, то сделаю вам такую ссылку

 

Кодекс законів про працю України 

Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисциплiни

За порушення трудової дисциплiни до працiвника може бути застосовано тiльки один з таких заходiв стягнення: 
1) догана; 

2) звiльнення.

 

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними. 

 

 

То есть, вообще любые штрафные санкции от работодателя рабочему являются незаконными и могут быть обжалованы в суде.

А если в договоре трудоустройства не было прописано порядка наложения штрафных санкций - их нет и быть не может.

 

 

т.е. это все равно обучение и не оплачиваться не может.

Внеочередное обучение прописано и только в таких условиях.

 

5.6. Позачергове навчання і перевірка знань посадових осіб, а також фахівців з питань охорони праці проводяться при переведенні працівника на іншу роботу або призначенні його на іншу посаду, що потребує додаткових знань з питань охорони праці.

Посадові особи, у тому числі фахівці з питань охорони праці підприємств, де стався нещасний випадок (професійне отруєння) груповий або із смертельним наслідком, повинні протягом місяця пройти позачергове навчання і перевірку знань з питань охорони праці в порядку, встановленому Типовим положенням, якщо комісією з розслідування встановлено факт порушення ними вимог нормативно-правових актів з охорони праці.

 

 

Про инструктаж тоже нет требований "просто так"

6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на робочому місці або в кабінеті охорони праці:

при введенні в дію нових або переглянутих нормативно-правових актів з охорони праці, а також при внесенні змін та доповнень до них;

при зміні технологічного процесу, заміні або модернізації устаткування, приладів та інструментів, вихідної сировини, матеріалів та інших факторів, що впливають на стан охорони праці;

при порушеннях працівниками вимог нормативно-правових актів з охорони праці, що призвели до травм, аварій, пожеж тощо;

при перерві в роботі виконавця робіт більш ніж на 30 календарних днів - для робіт підвищеної небезпеки, а для решти робіт - понад 60 днів.

______________________

то есть только те, которые привели к последствиям,

НО... там написано "тощо", значит , если он не хочет одевать каску, то сюда можно вписать и

"що призвели до небезпечної ситуації та загрозі життю та здоров'ю працівника, що порушує вимогу ст.14 ЗУ "Про охорону праці"

Стаття 14. Обов'язки працівника щодо додержання вимог нормативно-правових актів з охорони праці

Працівник зобов'язаний:

дбати про особисту безпеку і здоров'я, а також про безпеку і здоров'я оточуючих людей в процесі виконання будь-яких робіт чи під час перебування на території підприємства;

знати і виконувати вимоги нормативно-правових актів з охорони праці, правила поводження з машинами, механізмами, устаткуванням та іншими засобами виробництва, користуватися засобами колективного та індивідуального захисту;

проходити у встановленому законодавством порядку попередні та періодичні медичні огляди.

Працівник несе безпосередню відповідальність за порушення зазначених вимог.

 

____________________________________________

 

Отстранение работника от работы за нарушение требований НПАОТ - это прямая обязанность руководителя подразделением и ИОТа. 

Отстранение за нарушение законодательства - время не работы не оплачивается.

Что является единственным способом наказать работника финансово за нарушение НПАОТ.


  • 0

#6 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 27 Март 2018 - 14:21

премии сколько-нибудь заметны

Согласен, иной способ воздействия - через премии.

Но это в том случае если работники получают премии, тогда им это будет ощущаться, кусок с 13ой зарплаты "в конверте" отгрызает ИОТ за нарушение ОТ - это обидно

Хотя, списывать % премии скорее будет сам руководитель или экономист (ради повышения своей премии)


  • 0

#7 OFFLINE   avkos

avkos

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 20 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 15:02
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Інженер з ОП
  • Город:Сад

Отправлено 27 Март 2018 - 14:24

 

С другой стороны правомочно и в целом это ваша работа - отстранять работника от работы за нарушение НПАОТ.
 

Представим ситуацию:
Работник в начале рабочего дня нарушает требования НПАОТ 
→ вы на него пишете предписание и отстраняете его от работы до проведения внепланового инструктажа по ОТ, прохождения опроса по материалу, (еще лучше с ситуацией при внеплановом обучении и проверке знаний) → допуска к работе (при успешном прохождении экзамена)

В случае внепланового инструктажа - время зависит от количества инструкций на данном рабочем месте и может затянуться на несколько часов.

В случае внепланового обучения - может растянуться и на месяц (если обучение на курсах, а там график и ваше обучение не самое скорое)

 

 

В данном случае время простоя на рабочем месте работнику не выплачивается, что и является, по сути, вашим штрафом за нарушение требований НПАОТ.

В случае внепланового инструктажа - это может быть один рабочий день.

В случае внепланового обучения - может быть и месячный оклад.

 

 

Всё так, но отстраняя работника капиталист гарантированно недополучает продукцию и прибыль, т.е. "штрафует" кроме нарушителя ещё и себя...

В условиях определенного кадрового голода не уверен в эффективности такого воздействия. Результативность не оспариваю.

"Карать" старой доброй копейкой (читай - корректировкой размера премии), на мой взгляд, понятнее и действеннее.


  • 0

#8 OFFLINE   avkos

avkos

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 20 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 15:02
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Інженер з ОП
  • Город:Сад

Отправлено 27 Март 2018 - 14:26

Хотя, списывать % премии скорее будет сам руководитель или экономист (ради повышения своей премии)

 

 А как же профсоюзы!?  ;)


  • 0

#9 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 27 Март 2018 - 14:52

 

Кодекс украины про административные правонарушения

 

Отстранение за нарушение законодательства - время не работы не оплачивается.

Что является единственным способом наказать работника финансово за нарушение НПАОТ.

 

не оплачивается тот момент когда работник отстранен и не приступил или к обучению (инструктаж, лекции, экзамен и т.п) или к работе, а как только ему начали  проводить обучение (внеочередное, очередное, любое...) ему это оплачивается.

 

наказать согласно Кодексу: так как ИОТ своего рода внештатник Госинспекции, он может передать все документы о факте нарушения НПАОП работником (предписания, объяснительные и т.п.) Госинпектору для наложения штрафа законным путем, конечно соблюдая все установленные порядки и прочее. Но конечно же такая схема неосуществима в реальности, хотя в теории она есть.

 

Еще один путь это снижение квалификационного разряда, что отразится на размере заработной платы.


Сообщение отредактировал бушмены: 27 Март 2018 - 15:00

  • 0

#10 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 28 Март 2018 - 10:17

 

 

Кодекс украины про административные правонарушения

 

Отстранение за нарушение законодательства - время не работы не оплачивается.

Что является единственным способом наказать работника финансово за нарушение НПАОТ.

 

не оплачивается тот момент когда работник отстранен и не приступил или к обучению (инструктаж, лекции, экзамен и т.п) или к работе, а как только ему начали  проводить обучение (внеочередное, очередное, любое...) ему это оплачивается.

 

наказать согласно Кодексу: так как ИОТ своего рода внештатник Госинспекции, он может передать все документы о факте нарушения НПАОП работником (предписания, объяснительные и т.п.) Госинпектору для наложения штрафа законным путем, конечно соблюдая все установленные порядки и прочее. Но конечно же такая схема неосуществима в реальности, хотя в теории она есть.

 

Еще один путь это снижение квалификационного разряда, что отразится на размере заработной платы.

 

а кто вам сказал, что только до прохождения инструктажа или обучения?
работник отстранен за нарушение НПАОТ, пока не сдаст зачет - не будет допуска от его руководителя с регистрацией в журнале инструктажа на рабочем месте

а в добавок и ИОТ может написать предписание - тогда еще и до тех пор пока ИОТ предписание не закроет

 

если ИОТ предприятия, будет каждый раз писать госинспектору о том что "у нас тут нарушили - пожалуйста оштрафуйте" 

то это будет золотая жила для инспектора, ведь он же должен прийти на предприятие )))

думаю после первого же прихода директор повесит на столб этого ИОТа )))


  • 0

#11 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 28 Март 2018 - 17:01

to Grant

Да, Вы правы, по поводу госинспектора, я же и указал что это ситуация рассматривается для раскрытия методов изысканий, конечно же в вакууме, в реальности такое никто не будет делать, но это один из законных способов.

 

по отстранению от работы и оплаты:

со стороны юридической и законной, работник не может находится на предприятии (не только территориально имеется ввиду) в промежуточном состоянии. Он или обменивает свои трудозатраты на оплату его занятости в целях предприятия или же не получает ничего лишь по причине того что его затраты никаким образом не связаны с предприятием. Находится в стадии отстранения от работы (быть не связанным с производством) согласно законодательству он может некоторое регламентируемое время. Далее все остальное (обучение, переэкзаменовка и подобное) относится на законном трактовании к обучению, что регулируется так же НПАОПом и за это он должен получать оплату своей занятости связанную с предприятием (производством).


  • 0

#12 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 29 Март 2018 - 09:37

to Grant

Да, Вы правы, по поводу госинспектора, я же и указал что это ситуация рассматривается для раскрытия методов изысканий, конечно же в вакууме, в реальности такое никто не будет делать, но это один из законных способов.

 

по отстранению от работы и оплаты:

со стороны юридической и законной, работник не может находится на предприятии (не только территориально имеется ввиду) в промежуточном состоянии. Он или обменивает свои трудозатраты на оплату его занятости в целях предприятия или же не получает ничего лишь по причине того что его затраты никаким образом не связаны с предприятием. Находится в стадии отстранения от работы (быть не связанным с производством) согласно законодательству он может некоторое регламентируемое время. Далее все остальное (обучение, переэкзаменовка и подобное) относится на законном трактовании к обучению, что регулируется так же НПАОПом и за это он должен получать оплату своей занятости связанную с предприятием (производством).

не согласен. так как обучение по проходит "с оплатой труда с сохранением рабочего места", то есть обучение - командировка.

но нельзя оплачивать то, от чего он отстранен за нарушение законодательства предписанием ИОТа.

В общем, я свою точку зрения высказал. Иного законного способа (ну, кроме описанного  способа через кляузы госинспектору имеющего полномочия для облагания штрафом за нарушение НПАОТ) - нет


  • 0

#13 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 29 Март 2018 - 10:02

 

 

не согласен. так как обучение по проходит "с оплатой труда с сохранением рабочего места", то есть обучение - командировка.

но нельзя оплачивать то, от чего он отстранен за нарушение законодательства предписанием ИОТа.

В общем, я свою точку зрения высказал. Иного законного способа (ну, кроме описанного  способа через кляузы госинспектору имеющего полномочия для облагания штрафом за нарушение НПАОТ) - нет

 

хорошо, тогда сформулируйте пункт приказа о не оплате работнику времени на законном основании,согласно чему предприятие может не оплачивать время работника по этой причине? и сколько времени он не будет получать оплату?


  • 0

#14 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 572 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 16:28
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 29 Март 2018 - 10:08

 

 

 

не согласен. так как обучение по проходит "с оплатой труда с сохранением рабочего места", то есть обучение - командировка.

но нельзя оплачивать то, от чего он отстранен за нарушение законодательства предписанием ИОТа.

В общем, я свою точку зрения высказал. Иного законного способа (ну, кроме описанного  способа через кляузы госинспектору имеющего полномочия для облагания штрафом за нарушение НПАОТ) - нет

 

хорошо, тогда сформулируйте пункт приказа о не оплате работнику времени на законном основании,согласно чему предприятие может не оплачивать время работника по этой причине? и сколько времени он не будет получать оплату?

 

да пожалуйста

Кодекс законов о труде Украины

Статья 113. Порядок оплаты времени простоя, а также при освоении нового производства (продукции)

Время простоя не по вине работника оплачивается из расчета не ниже двух третей тарифной ставки установленного работнику разряда (оклада).

О начале простоя, кроме простоя структурного подразделения или всего предприятия, работник должен предупредить собственника или уполномоченный им орган или бригадира, мастера или должностных лиц.

За время простоя, когда возникла производственная ситуация, опасная для жизни или здоровья работника или для людей, которые его окружают, и окружающей природной среды не по его вине, за ним сохраняется средний заработок.

Время простоя по вине работника не оплачивается.

На период освоения нового производства (продукции) собственник или уполномоченный им орган может производить рабочим доплату до прежнего среднего заработка на срок не более шести месяцев.

 

___________________

если работник отстранен - то на его рабочем месте создается производственный простой.


  • 0

#15 OFFLINE   бушмены

бушмены

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений
    Активность: 11 окт. 2018 16:46
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :от
  • Город:g

Отправлено 29 Март 2018 - 10:48

т.е считаете что весь период его обучения до допуска вновь к работе можно считать простоем? не уверен что это законно.


  • 0