Перейти до публікації
Український форум з охорони праці
Леонід

Нужны ли обучение правилам и первичная проверка знаний, если повторно эти знания уже проверялись?

Рекомендовані повідомлення

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

если вы относитесь к персоналу, который лично своими руками ничего не делает (и это указано в должностной инструкции "функциональные обязанности) - 1 раз в 3 года нужно проходить повторное обучение и проверку знаний.
если в должностной инструкции есть хоть один пункт, в котором сказано что вы с оборудованием что-то делаете своими руками - ежегодное обучение и проверка знаний

 

"Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас"
Они имеют на это право только в том случае, если создана комиссия по проверке знаний именно по этим вопросам, ВСЕ ее члены прошли обучение в СУЗ, разработана программа обучения (согласованная с гоструда), имеются разработанные билеты (тесты)


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Но вопрос остаётся не решённым - должен ли я обучаться правилам и сдавать первичный экзамен по правилам, который нужно было сдавать в 2007 году, если я уже сдавал повторный экзамен по этим правилам? Наша охрана труда считает, что хоть я и подтвердил свои знания повторными экзаменами, раз первый экзамен и обучение в 2007 году не произошли, то нужно проходить обучение и первичный экзамен сейчас. Мне кажется это бредом - я ведь подтвердил свои знания на повторных экзаменах, какая разница, что наша охрана труда упустила это обучение в 2007 году.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Но вопрос остаётся не решённым - должен ли я обучаться правилам и сдавать первичный экзамен по правилам, который нужно было сдавать в 2007 году, если я уже сдавал повторный экзамен по этим правилам? Наша охрана труда считает, что хоть я и подтвердил свои знания повторными экзаменами, раз первый экзамен и обучение в 2007 году не произошли, то нужно проходить обучение и первичный экзамен сейчас. Мне кажется это бредом - я ведь подтвердил свои знания на повторных экзаменах, какая разница, что наша охрана труда упустила это обучение в 2007 году.

Извините, не допонял сразу Ваш вопрос.

 

Вы ежегодно проходите на предприятии , а тут вас посылают в СУЗ? 


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

Ответ на Ваш вопрос.

Первичное обучение в СУЗ или предприятии, периодическая  проверка: 1 раз в 3 года для ответственного лица, 1 раз в 12 месяцев  при выполнении работ повышенной опасности. Периодическое обучение может проходить на предприятии, при наличии комиссии или в СУЗ.

 Закон Украины "Об охране труда".  Стаття 18. Навчання з питань охорони праці

Працівники під час прийняття на роботу і в процесі роботи повинні проходити за рахунок роботодавця інструктаж, навчання з питань охорони праці, з надання першої медичної допомоги потерпілим від нещасних випадків і правил поведінки у разі виникнення аварії.

Працівники, зайняті на роботах з підвищеною небезпекою або там, де є потреба у професійному доборі, повинні щороку проходити за рахунок роботодавця спеціальне навчання і перевірку знань відповідних нормативно-правових актів з охорони праці.

Перелік робіт з підвищеною небезпекою затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони праці.

Посадові особи, діяльність яких пов'язана з організацією безпечного ведення робіт, під час прийняття на роботу і періодично, один раз на три роки, проходять навчання, а також перевірку знань з питань охорони праці за участю профспілок.

Порядок проведення навчання та перевірки знань посадових осіб з питань охорони праці визначається типовим положенням, що затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони праці.

Не допускаються до роботи працівники, у тому числі посадові особи, які не пройшли навчання, інструктаж і перевірку знань з охорони праці.

У разі виявлення у працівників, у тому числі посадових осіб, незадовільних знань з питань охорони праці, вони повинні у місячний строк пройти повторне навчання і перевірку знань.

Типовое положение о порядке проведения обучения и проверки знаний  по вопросам охраны труда р. 4. Спеціальне навчання і перевірка знань з питань охорони праці

4.1. Посадові особи та інші працівники, безпосередньо зайняті на роботах, зазначених у Переліку робіт з підвищеною небезпекою, затвердженому наказом Держнаглядохоронпраці України від 26.01.2005 № 15 та зареєстрованому в Міністерстві юстиції України від 15.02.2005 № 232/10512, та Переліку робіт, де є потреба у професійному доборі, затвердженому наказом МОЗ та Держнаглядохоронпраці України від 23.09.94 № 263/121 і зареєстрованому Міністерством юстиції України 25.01.95 з № 18/554 (далі - роботи підвищеної небезпеки), проходять спеціальне навчання і перевірку знань відповідних нормативно-правових актів з охорони праці.

4.2. Спеціальне навчання з питань охорони праці може проводитись як безпосередньо на підприємстві, так і навчальним центром.

У разі здійснення професійної підготовки, перепідготовки та підвищення кваліфікації безпосередньо на підприємстві спеціальне навчання з питань охорони праці є складовою зазначеної професійної підготовки.

4.3. Спеціальне навчання з питань охорони праці проводиться роботодавцем на підприємстві за навчальними планами та програмами, які розробляються з урахуванням конкретних видів робіт, виробничих умов, функціональних обов'язків працівників і затверджуються наказом (розпорядженням) роботодавця.

4.4. Перевірка знань з питань охорони праці після проведення спеціального навчання здійснюється:

комісією підприємства (якщо навчання проводилось безпосередньо на підприємстві);

комісією відповідного територіального органу Держпраці за участю відповідних профспілок (якщо навчання проводилось у навчальному центрі);

у порядку, визначеному абзацами другим, третім пункту 5.3 глави 5 цього Типового положення (якщо навчання проводилось у галузевому навчальному центрі).

До складу комісії можуть залучатися особи, які пройшли навчання та перевірку знань відповідних нормативно-правових актів з охорони праці.

У разі неможливості створити комісію з перевірки знань з питань охорони праці на підприємстві, яке входить в об’єднання підприємств, перевірка знань здійснюється комісією іншого підприємства - учасника об’єднання.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Но вопрос остаётся не решённым - должен ли я обучаться правилам и сдавать первичный экзамен по правилам, который нужно было сдавать в 2007 году, если я уже сдавал повторный экзамен по этим правилам? Наша охрана труда считает, что хоть я и подтвердил свои знания повторными экзаменами, раз первый экзамен и обучение в 2007 году не произошли, то нужно проходить обучение и первичный экзамен сейчас. Мне кажется это бредом - я ведь подтвердил свои знания на повторных экзаменах, какая разница, что наша охрана труда упустила это обучение в 2007 году.

Извините, не допонял сразу Ваш вопрос.

 

Вы ежегодно проходите на предприятии , а тут вас посылают в СУЗ? 

 

Я уже 4 раза сдавал повторные экзамены, в том числе и по этим правилам - 1 раз в 3 года, а теперь почему-то нужно учить их "впервые" и сдавать "первый" экзамен по этим правилам в СУЗ, т. к. в 2007 году наш отдел охраны труда прозевал первичное обучение в СУЗ

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

Забудьте все вышесказанное, т. к. правила технической эксплуатации не являются нормативно-правовыми актами по охране труда и соответственно "Типовое положение о порядке проведения обучения и проверки знаний  по вопросам охраны труда" в данном случае не применимо.

Пользуйтесь "ПОЛОЖЕННЯМ про спеціальну підготовку і навчання з питань технічної експлуатації об'єктів електроенергетики", затвердженим  Н А К А З О М від 09.02.2004 N 75.

 10.5. Первинна перевірка знань проводиться для оперативних та 
оперативно-виробничих  працівників  перед  допуском до дублювання. 
Первинна  перевірка  знань  решти  працівників   електроенергетики 
проводиться після стажування або в разі переведення на іншу роботу 
(посаду).
     Первинну перевірку       знань       керівників      об'єктів 
електроенергетики та їх заступників з виробничих питань  необхідно 
проводити   за   участю   представників   Державної   інспекції  з 
експлуатації електричних станцій і мереж та/або Держенергонагляду. 
{  Абзац другий пункту 10.5 із змінами, внесеними згідно з Наказом 
Міністерства   палива  та  енергетики  N  197  (  z0375-09  )  від 
08.04.2009 }
     Про дату   перевірки   знань   регіональна   група  Державної 
інспекції з експлуатації електричних станцій і мереж повинна  бути 
повідомлена підприємством не пізніше ніж за 20 днів до її початку. 
Про свою участь  у  роботі  комісії  регіональна  група  Державної 
інспекції  з  експлуатації  електричних  станцій  і  мереж  та/або 
територіальний     підрозділ     Держенергонагляду    повідомляють 
підприємство  не пізніше ніж за 5 днів. { Абзац третій пункту 10.5 
із  змінами,  внесеними  згідно  з  Наказом Міністерства палива та 
енергетики N 197 ( z0375-09 ) від 08.04.2009 } 
Змінено користувачем Соль

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

Забудьте все вышесказанное, т. к. правила технической эксплуатации не являются нормативно-правовыми актами по охране труда и соответственно "Типовое положение о порядке проведения обучения и проверки знаний  по вопросам охраны труда" в данном случае не применимо.

Пользуйтесь "ПОЛОЖЕННЯМ про спеціальну підготовку і навчання з питань технічної експлуатації об'єктів електроенергетики", затвердженим  Н А К А З О М від 09.02.2004 N 75.

 10.5. Первинна перевірка знань проводиться для оперативних та 
оперативно-виробничих  працівників  перед  допуском до дублювання. 
Первинна  перевірка  знань  решти  працівників   електроенергетики 
проводиться після стажування або в разі переведення на іншу роботу 
(посаду).
     Первинну перевірку       знань       керівників      об'єктів 
електроенергетики та їх заступників з виробничих питань  необхідно 
проводити   за   участю   представників   Державної   інспекції  з 
експлуатації електричних станцій і мереж та/або Держенергонагляду. 
{  Абзац другий пункту 10.5 із змінами, внесеними згідно з Наказом 
Міністерства   палива  та  енергетики  N  197  (  z0375-09  )  від 
08.04.2009 }
     Про дату   перевірки   знань   регіональна   група  Державної 
інспекції з експлуатації електричних станцій і мереж повинна  бути 
повідомлена підприємством не пізніше ніж за 20 днів до її початку. 
Про свою участь  у  роботі  комісії  регіональна  група  Державної 
інспекції  з  експлуатації  електричних  станцій  і  мереж  та/або 
територіальний     підрозділ     Держенергонагляду    повідомляють 
підприємство  не пізніше ніж за 5 днів. { Абзац третій пункту 10.5 
із  змінами,  внесеними  згідно  з  Наказом Міністерства палива та 
енергетики N 197 ( z0375-09 ) від 08.04.2009 } 

а при чем тут элетроэнергетика к тепловым сетям? нет. тут надо просто открывать Правила и читать

5.3.3. Підготовка, перепідготовка та навчання персоналу має
здійснюватись у галузевих чи незалежних, у тому числі приватних,
навчально-тренувальних центрах, навчально-курсових комбінатах та
інших спеціалізованих навчальних закладах.
Періодична перевірка знань цих Правил здійснюється комісіями
спеціалізованого навчального закладу або суб'єкта господарювання
за участю інспектора Держенергонагляду.

 

Самое главное, что в любой комиссии должен быть представитель Госэнергонадзора.

 

5.3.15. Первинна перевірка знань проводиться перед допуском
до самостійної роботи
після навчання та підготовки працівника на
нову посаду.

 

Вопрос, надо ли первичное, если они его провтыкали 11 лет назад и допустили к работе без него. 

 

 

 

в 2007 году наш отдел охраны труда прозевал первичное обучение в СУЗ

 

Для уточнения (ведь эти Правила тоже ввелись только в 2007 году, а Правила ... к отоп. сезону в 2008) а вы на должности с 2007го или раньше?

Первичное обучение проводится с новопринятым сотрудником или переведенным на должность перед допуском к самостоятельной работе.

 

1. Если вы работали на этой должности ДО 2007 года, то вас касается другой пункт - "Внеплановое обучение", которое проводится при внесении изменений в НПАОТ, законодательство и др. нормативные акты, знаний которых необходимо для выполнения функциональных обязанностей.

Документально выглядеть оно может как повторное.

 

2. Если вы поступили на работу после введения этих Правил, то вы должны были пройти Первичное обучение перед началом работы, чего у вас нет и это накладывает на службу ОТ проблемы.

Решить их уже нельзя (11 лет прошло), и провести вам повторное обучение под грифом "Первичное" - это шило на мыло, Порядок допуска к работе ПО уже нарушен.

 

Решение чтобы везде подтереть - только уволив и взяв обратно, официально, через трудовую. Тогда все ваши обучения станут нелегитимными и вам придется проходить первичное обучение перед началом работы

 

___________

П.с. Чтобы вам дали аргументированный ответ - уточняйте вашу ситуацию, и отвечайте четко на поставленные вам вопросы


Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 

Добрый день! Работаю ведущим инженером Лаборатории по наладке тепловых сетей (далее - Лаборатория)в г. Кривой Рог. Непосредственно на оборудовании тепловых сетей работники Лаборатории работ не выполняют. Занимаемся расчётами тепловых нагрузок, гидравлическими расчётами, рекомендациями, схемами и прочее. Вчера наш Отдел охраны труда сообщил, что мы должны пройти обучение и проверку знаний Правил технической эксплуатации тепловых установок и сетей и Правил подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду в КП "Научно-производственный центр". Работники охраны труда объясняют эту необходимость своим упущением в 2007 году (упущение в том, что нас тогда не отправили на обучение и первичный экзамен). Сами работники охраны труда проходили обучение и первичную проверку знаний по этим правилам и имеют право принимать повторные экзамены у нас. Подскажите, должен ли я пройти обучение и первичную проверку знаний по правилам, по которым сдавал повторные экзамены уже 4 раза?

Забудьте все вышесказанное, т. к. правила технической эксплуатации не являются нормативно-правовыми актами по охране труда и соответственно "Типовое положение о порядке проведения обучения и проверки знаний  по вопросам охраны труда" в данном случае не применимо.

Пользуйтесь "ПОЛОЖЕННЯМ про спеціальну підготовку і навчання з питань технічної експлуатації об'єктів електроенергетики", затвердженим  Н А К А З О М від 09.02.2004 N 75.

 10.5. Первинна перевірка знань проводиться для оперативних та 
оперативно-виробничих  працівників  перед  допуском до дублювання. 
Первинна  перевірка  знань  решти  працівників   електроенергетики 
проводиться після стажування або в разі переведення на іншу роботу 
(посаду).
     Первинну перевірку       знань       керівників      об'єктів 
електроенергетики та їх заступників з виробничих питань  необхідно 
проводити   за   участю   представників   Державної   інспекції  з 
експлуатації електричних станцій і мереж та/або Держенергонагляду. 
{  Абзац другий пункту 10.5 із змінами, внесеними згідно з Наказом 
Міністерства   палива  та  енергетики  N  197  (  z0375-09  )  від 
08.04.2009 }
     Про дату   перевірки   знань   регіональна   група  Державної 
інспекції з експлуатації електричних станцій і мереж повинна  бути 
повідомлена підприємством не пізніше ніж за 20 днів до її початку. 
Про свою участь  у  роботі  комісії  регіональна  група  Державної 
інспекції  з  експлуатації  електричних  станцій  і  мереж  та/або 
територіальний     підрозділ     Держенергонагляду    повідомляють 
підприємство  не пізніше ніж за 5 днів. { Абзац третій пункту 10.5 
із  змінами,  внесеними  згідно  з  Наказом Міністерства палива та 
енергетики N 197 ( z0375-09 ) від 08.04.2009 } 

а при чем тут элетроэнергетика к тепловым сетям? нет. тут надо просто открывать Правила и читать

5.3.3. Підготовка, перепідготовка та навчання персоналу має
здійснюватись у галузевих чи незалежних, у тому числі приватних,
навчально-тренувальних центрах, навчально-курсових комбінатах та
інших спеціалізованих навчальних закладах.
Періодична перевірка знань цих Правил здійснюється комісіями
спеціалізованого навчального закладу або суб'єкта господарювання
за участю інспектора Держенергонагляду.

 

Самое главное, что в любой комиссии должен быть представитель Госэнергонадзора.

 

5.3.15. Первинна перевірка знань проводиться перед допуском
до самостійної роботи
після навчання та підготовки працівника на
нову посаду.

 

Вопрос, надо ли первичное, если они его провтыкали 11 лет назад и допустили к работе без него. 

 

 

 

в 2007 году наш отдел охраны труда прозевал первичное обучение в СУЗ

 

Для уточнения (ведь эти Правила тоже ввелись только в 2007 году, а Правила ... к отоп. сезону в 2008) а вы на должности с 2007го или раньше?

Первичное обучение проводится с новопринятым сотрудником или переведенным на должность перед допуском к самостоятельной работе.

 

1. Если вы работали на этой должности ДО 2007 года, то вас касается другой пункт - "Внеплановое обучение", которое проводится при внесении изменений в НПАОТ, законодательство и др. нормативные акты, знаний которых необходимо для выполнения функциональных обязанностей.

Документально выглядеть оно может как повторное.

 

2. Если вы поступили на работу после введения этих Правил, то вы должны были пройти Первичное обучение перед началом работы, чего у вас нет и это накладывает на службу ОТ проблемы.

Решить их уже нельзя (11 лет прошло), и провести вам повторное обучение под грифом "Первичное" - это шило на мыло, Порядок допуска к работе ПО уже нарушен.

 

Решение чтобы везде подтереть - только уволив и взяв обратно, официально, через трудовую. Тогда все ваши обучения станут нелегитимными и вам придется проходить первичное обучение перед началом работы

 

___________

П.с. Чтобы вам дали аргументированный ответ - уточняйте вашу ситуацию, и отвечайте четко на поставленные вам вопросы

 

Да, я работал до 2007 года. В принципе, я вас понял так, что я ничего никому не должен, а бок отдела охраны труда. Спасибо большое!

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Леонід сказал(а) 28 Ауг 2018 - 11:17:
Да, я работал до 2007 года

если на этой должности до ввода Правил, то должны были пройти не первичное обучение, а внеплановое.
Документально оно выходит как повторное и да. Если вид обучения вписывается в удостоверение, то могут писать "первичное", но сейчас это почти нигде не указывается.
При каждом обучении в СУЗ выдается новое удостоверение, соответственно откопать что было 11 лет назад, не столь актуально, главное чтобы было вовремя пройденное повторная проверка знаний.

11 лет назад - это бок СОТ и вашего непосредственного руководителя (если вы сами не являлись руководителем подразделения ИТР), хотя, как главного инженера, я бы вас привлек (в вашей должностной инструкции должен быть пункт, о том что вы обязаны контролировать и организовывать своевременное обучение по вопросам ОТ и т.д. подчиненного персонала).

и да - прохождение повторного под грифом "первичного" уже не спасет

Не суйте пальцы куда попало. Их не так много как кажется

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...