Перейти к содержимому


Фотография

Командировка работников за границу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1 OFFLINE   leadeng

leadeng

    Новенький

  • Участники
  • 1 сообщений
    Активность: 12 окт. 2018 20:29
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Киев
  • Страна:Украина

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 23:05

Добрый день, коллеги.

Нужна консультация.

Есть организация в Украина, которая принимает на работу рабочих, которые впоследствии выезжают за границу для выполнения работ.

Рабочих мест в Украине нет.

Работники на территории Украины работ не выполняют.

Происходит прием человека, и согласно договору с организацией с другой страны работники командируются в эту организацию для выполнения работ.

Возникает вопрос по выполнению требований украинских НПАОП, в частности:

1) Если фактически работник выезжает за границу, и рабочее место первое его там, достаточно ли прочитать ему в Украине только вводный инструктаж?

2) Требуется ли оформлять приказом (распоряжением) стажировку и допуск к самостоятельной работе, с учетом того, что в Украине по факту рабочего места нет?

3) Требуется ли проводить работнику первичный и повторный инструктажи на рабочем месте по законам Украины? (рабочего места в Украине нет, работы ведутся в другой стране).

4) При выполнении работ на территории другой страны, нужно ли директору или мастеру проводить работникам первичный и повторные инструктажи, оформлять документы на стажировку и допуск к самостоятельной работе в соответствии с НПАОП Украины?

5) Достаточно ли в договоре указать что все обязанности по первичному инструктажу, спец. обучению, ознакомлению с вредными факторами на рабочем месте перекладываются на принимающую сторону, при учете что человек оформлен на украинского работодателя?

 

И как будет проводится расследование несчастного случая в другой стране при том, что каких то международных договоренностей Украины и страны в которую человек командируется я не нашел, а в порядке написано что работодатель при отсутствии договоренностей расследует такой несчастный случай? Будет ли оно проводится согласно законам принимающей стороны, или согласно законам Украины?

 

Может кто сталкивался,  буду очень признателен


  • 0

#2 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 10:10

Добрый день, коллеги.

Нужна консультация.

Есть организация в Украина, которая принимает на работу рабочих, которые впоследствии выезжают за границу для выполнения работ.

Рабочих мест в Украине нет.

Работники на территории Украины работ не выполняют.

Происходит прием человека, и согласно договору с организацией с другой страны работники командируются в эту организацию для выполнения работ.

Возникает вопрос по выполнению требований украинских НПАОП, в частности:

1) Если фактически работник выезжает за границу, и рабочее место первое его там, достаточно ли прочитать ему в Украине только вводный инструктаж?

2) Требуется ли оформлять приказом (распоряжением) стажировку и допуск к самостоятельной работе, с учетом того, что в Украине по факту рабочего места нет?

3) Требуется ли проводить работнику первичный и повторный инструктажи на рабочем месте по законам Украины? (рабочего места в Украине нет, работы ведутся в другой стране).

4) При выполнении работ на территории другой страны, нужно ли директору или мастеру проводить работникам первичный и повторные инструктажи, оформлять документы на стажировку и допуск к самостоятельной работе в соответствии с НПАОП Украины?

5) Достаточно ли в договоре указать что все обязанности по первичному инструктажу, спец. обучению, ознакомлению с вредными факторами на рабочем месте перекладываются на принимающую сторону, при учете что человек оформлен на украинского работодателя?

 

И как будет проводится расследование несчастного случая в другой стране при том, что каких то международных договоренностей Украины и страны в которую человек командируется я не нашел, а в порядке написано что работодатель при отсутствии договоренностей расследует такой несчастный случай? Будет ли оно проводится согласно законам принимающей стороны, или согласно законам Украины?

 

Может кто сталкивался,  буду очень признателен

а тут и сталкиваться не надо.

просто рассуждать.

1) при приеме на работу (у вас) он обязан пройти вводный инструктаж, в котором вы ему рассказываете как и что у вас тут устроено, что предоставляете и тд.

в последующем вы его отправляете на рабочее место и не важно где оно будет находится, хоть на луне

НО, там он тоже будет проходить вводный инструктаж. 

Положение о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам ОТ

6.3. Вводный инструктаж

Проводится:

со всеми работниками, которые принимаются на постоянную или временную работу, независимо от их образования, стажа работы и должности -У ВАС;

с работниками других организаций, которые прибыли на предприятие и принимают непосредственное участие в производственном процессе или выполняют другие работы для предприятия; - У НИХ

 

 

2) стажировку проходят на рабочем месте . смысл стажировки в том , чтобы показать и рассказать работнику как безопасно работать на его рабочем месте, зачитать инструкции предприятия по ОТ для его рабочего места, обучить тем НПАОТ, которые необхожимы в конкретном случае, проверить знания и тд. 

 

3) первичный инструктаж проводится на рабочем месте, так же как и вопрос со стажировкой - читайте ответ 2;

 

4) повторились , читайте ответ 2 и 3

 

5) да, это нужно указывать в договоре, ибо человек поступает К НИМ на работу, на ИХ, предприятие, на ИХ рабочее место , поэтому все моменты по ОТ он будет проходить у них и отвечать за него будут они

 

6) ПОРЯДОК расследования и ведения учета несчастных случаев, профессиональных заболеваний и аварий на производстве

3. Расследование несчастных случаев и профессиональных заболеваний, произошедших с работниками, которые находились в командировке за границей, проводится в соответствии с этим Порядком, если другое не предусмотрено международными договорами Украины.

 

_______________

Обсуждайте это с ИОТом предприятия на которое коммандируете и прописывайте это всё в Договоре. (у каждой страны свои требования, если она не входит в состав Евросоюза)

 

В целом. 

1) Для международной работы вы не компетентны для работы ИОТом, так как Украинского обучения не достаточно, здесь надо проходить обучение международного класса с получением соответствующего диплома.

2) При такой работе нужно пользоваться не только Украинскими НПАОТ и ЗУ, а и международными конвенциями и европейскими нормами, о чем расскажут на вышеупомянутом обучении.


  • 0

#3 OFFLINE   Vecino

Vecino

    Новенький

  • Участники
  • 1 сообщений
    Активность: 16 окт. 2018 10:44
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 10:47

Виникають питання: 

1) Працівник в любому випадку працівник приймається згідно штатного розпису на певну посаду за певною професією. Відповідно - первинний інструктаж мав би бути.

2) Навряд чи законодавство іншої країни дозволяє безпосередню роботу громадянина України на підприємствах. Більш за все - ця робота буде проводитись згідно договору між юридичними особами: українською та закордонною.
3) НВ, якщо він станеться, буде розслідуватися згідно чинного українського законодавства. Можливо, буде проведено також і з зарубіжної сторони, але це буде більш для внутрішнього "споживання". Страхові виплати в цих випадках по лінії місцевих фондів соціального страхування від нещасних випадків не передбачені.  


  • 0

#4 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
    Активность: Сегодня, 11:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 17:00

Виникають питання: 

1) Працівник в любому випадку працівник приймається згідно штатного розпису на певну посаду за певною професією. Відповідно - первинний інструктаж мав би бути.

2) Навряд чи законодавство іншої країни дозволяє безпосередню роботу громадянина України на підприємствах. Більш за все - ця робота буде проводитись згідно договору між юридичними особами: українською та закордонною.
3) НВ, якщо він станеться, буде розслідуватися згідно чинного українського законодавства. Можливо, буде проведено також і з зарубіжної сторони, але це буде більш для внутрішнього "споживання". Страхові виплати в цих випадках по лінії місцевих фондів соціального страхування від нещасних випадків не передбачені.  

для ответа на данный вопрос, нужен ИОТ у которого есть опыт работы в международной сфере. 

так, это вилами по воде рассуждения.
Ибо ни в какой стране, ни какие там законы действуют - мы не знаем.

 

Что же касается - вводный / первичны:
вводный - обязательно

а вот касательно первичного вопрос - если рабочего места нет и не известно вообще какое оно будет и где для каждого работника. 
он поступает на работу и ждем распределения (так скажем)
и уже на месте проходит первичный стажировку обучение и тд
 

но, я бы перестраховался и узнал как на это смотрит лично ваш инспектор теруправления Гоструда.

так же, для решения этого вопроса можно написать им заявку (в госттруда) для подачи официального разъяснения. в таком случае если действовать как они скажут - то чтобы не случилось у вас будет на руках официальная бумага от гоструда, что именно так 


  • 0