Перейти к содержимому


Фотография

Кто подскажет когда инструктировать работника


Лучший Ответ Grant , 25 Январь 2019 - 10:26

когда работнику проводить вводный инструктаж
 

регистрация проведения вводного инструктажа является обязательным дополнением к приказу

таких расхождений в датах "до 30 дней" конечно быть не должно

 

но, так как зачастую бывает, что работники отдела кадров у нас не шустрые и приказ издается уже без  наличия работника под кабинетом

то можно делать как у нас - при приеме на работу, при написании работником Заявления о приеме на работу. К заявлению прикрепляется "обходной лист" .

С указанием:

-инструктаж по внутреннему трудовому распорядку

-колдоговор

-вводный ОТ

-вступительный ПБ

-ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях

-предварительный медосмотр (если нужен)

 

потом ОК издают приказ на основе заявления и обходного листа

все это скрепляют вместе

 

таким образом к приказу прикладывается все что нужно

____________________________

 

обычно так не заморачиваются

издают приказ, а на нем идут все эти отметки

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 209 сообщений
    Активность: 29 янв. 2019 22:19
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 24 Январь 2019 - 21:50

В Положении № 15 в § 6 об инструктажах по охране труда,  говорится, что вводный инструктаж проводится с работником при приеме его на работу. Одни утверждают, что при приеме на работу - это означает, что директор утвердил приказ о приеме на работу и теперь можно работнику проводить вводный инструктаж. Другие утверждают, что – это означает, что вводный инструктаж можно проводить до вступления в силу приказа о приеме на работу работника.

 Почему возник такой вопрос? В связи с последними веяниями об баснословных штрафах при выявлении неучтенного работника. У нас на предприятии проводился вводный инструктаж работника еще до приказа о принятии его на работу. И от даты вводного инструктажа до даты приказа принятия на работу, проходило какое то количество дней, бывало до 30 дней. И вот задались вопросом, а если инспектор возьмет журнал вводного инструктажа и сличит дату проведения вводного инструктажа с датой приказа о принятии на работу работника и там будет большое расхождение в датах,  то не сделает ли он вывод, что работник от даты проведения вводного инструктажа до даты приказа работал не учтенный, что подразумевает штрафные санкции, что то порядка 90000 гр. 

Так когда работнику проводить вводный инструктаж?

 


  • 0

#2 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
    Активность: 20 февр. 2019 18:41
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 25 Январь 2019 - 10:26   Лучший Ответ

когда работнику проводить вводный инструктаж
 

регистрация проведения вводного инструктажа является обязательным дополнением к приказу

таких расхождений в датах "до 30 дней" конечно быть не должно

 

но, так как зачастую бывает, что работники отдела кадров у нас не шустрые и приказ издается уже без  наличия работника под кабинетом

то можно делать как у нас - при приеме на работу, при написании работником Заявления о приеме на работу. К заявлению прикрепляется "обходной лист" .

С указанием:

-инструктаж по внутреннему трудовому распорядку

-колдоговор

-вводный ОТ

-вступительный ПБ

-ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях

-предварительный медосмотр (если нужен)

 

потом ОК издают приказ на основе заявления и обходного листа

все это скрепляют вместе

 

таким образом к приказу прикладывается все что нужно

____________________________

 

обычно так не заморачиваются

издают приказ, а на нем идут все эти отметки


  • 0

#3 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 209 сообщений
    Активность: 29 янв. 2019 22:19
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 25 Январь 2019 - 15:12

Директор принял решение завести новые журналы и переписать инструктажи с 2014 года. Дату инструктажей вводных ставить равной дате Приказа


  • 0

#4 OFFLINE   rosi48

rosi48

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 209 сообщений
    Активность: 29 янв. 2019 22:19
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 25 Январь 2019 - 20:40

 

когда работнику проводить вводный инструктаж
 

регистрация проведения вводного инструктажа является обязательным дополнением к приказу

таких расхождений в датах "до 30 дней" конечно быть не должно

 

но, так как зачастую бывает, что работники отдела кадров у нас не шустрые и приказ издается уже без  наличия работника под кабинетом

то можно делать как у нас - при приеме на работу, при написании работником Заявления о приеме на работу. К заявлению прикрепляется "обходной лист" .

С указанием:

-инструктаж по внутреннему трудовому распорядку

-колдоговор

-вводный ОТ

-вступительный ПБ

-ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях

-предварительный медосмотр (если нужен)

 

потом ОК издают приказ на основе заявления и обходного листа

все это скрепляют вместе

 

таким образом к приказу прикладывается все что нужно

____________________________

 

обычно так не заморачиваются

издают приказ, а на нем идут все эти отметки

 

С П А С И Б О!!!! 


  • 0

#5 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 10 Февраль 2019 - 23:54

С указанием: -инструктаж по внутреннему трудовому распорядку -колдоговор -вводный ОТ -вступительный ПБ -ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях -предварительный медосмотр (если нужен)

Добрый всем день.

Объясните пож. почему по ОТ вводный, а по ПБ вступительный ?

Есть разница между вводным и вступительным ? 


  • 0

#6 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 11 Февраль 2019 - 00:17

регистрация проведения вводного инструктажа является обязательным дополнением к приказу таких расхождений в датах "до 30 дней" конечно быть не должно
 

Конечно, 30 дней это скорей исключение . Но  с утверждением что так быть не должно, я тоже не согласен.

Как по мне , согласно положения вводный инструктаж проводится при поступлении на работу.

Согласно обычной логике поступление на работу , это процесс  ограниченный написанием кандидатом в работники  заявления о приёме и подписанием приказа работодателем  или лицом уполномоченным им.

НИГДЕ не нашёл сроков. На увольнение есть. (14 дней) А на приём нет.

Исходя из этого   заявление  и  даже подписанное  вполне может лежать и 30 и больше

В жизни всякое бывает.  


  • 0

#7 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 11 Февраль 2019 - 00:39

обычно так не заморачиваются издают приказ, а на нем идут все эти отметки

 

Эти все отметки могут идти и на заявлении  и на отдельном листе. Главное, чтоб была подпись работника. 

У нас ,например,  на бланке заявления с обратной стороны уже разграфлено. вводный и первичный. ,кто, кому , даты  И поступающий на работу своей рукой пишет, что с условиями труда ознакомлен.И ставит отдельно подпись.  

Поступающий на работу расписывается в журналах и в своём заявлении.

По пожарке отдельный журнал.

Поэтому перед тем как приступить к работе принимаемый на работу расписывается  6 раз.

Даже если по какой - нибудь причине пропадут журналы дубли подписей в личном деле  в сейфе ОК. Так спокойней. 

Потому,как человек считается работником предприятия с момента подписания приказа.  и произойти может всё что угодно по пути к рабочему месту. Инструктаж уже должен быть проведён

Я так думаю.

Всем УДАЧИ !!! 


Сообщение отредактировал mazis: 11 Февраль 2019 - 00:48

  • 1

#8 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 11 Февраль 2019 - 01:00

при написании работником Заявления о приеме на работу. К заявлению прикрепляется "обходной лист" . С указанием: -инструктаж по внутреннему трудовому распорядку -колдоговор -вводный ОТ -вступительный ПБ -ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях -предварительный медосмотр (если нужен)  
 

А не проще все эти вопросы ввести в программу вводного инструктажа  и проинструктировать одним махом в кабинете ОТ.

Зачем человека гонять с "обходным"  И кого ему нужно обходить ? Кто кроме ИОТа его инструктирует?

Может я что-то не понимаю?


  • 0

#9 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
    Активность: 20 февр. 2019 18:41
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:25

Объясните пож. почему по ОТ вводный, а по ПБ вступительный ? Есть разница между вводным и вступительным ?

спросите у тех кто писал нормативные акты )
как там написано, так и мы должны писать 


  • 0

#10 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
    Активность: 20 февр. 2019 18:41
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:39

 

при написании работником Заявления о приеме на работу. К заявлению прикрепляется "обходной лист" . С указанием: -инструктаж по внутреннему трудовому распорядку -колдоговор -вводный ОТ -вступительный ПБ -ознакомление о наличии вредных и опасных факторов на рабочем месте, льготы и компенсации предусмотренные колдоговором за работу в данных условиях -предварительный медосмотр (если нужен)  
 

А не проще все эти вопросы ввести в программу вводного инструктажа  и проинструктировать одним махом в кабинете ОТ.

Зачем человека гонять с "обходным"  И кого ему нужно обходить ? Кто кроме ИОТа его инструктирует?

Может я что-то не понимаю?

 

Заявление он пишет в отделе кадров.

Кадровик его инструктирует по правилам внутреннего трудового распорядка, коллективный договор, наличии вредных и опасных факторов на будущем рабочем месте и предусмотренные колдоговором льготы и компенсации
Три отметки, три подписи.
далее кандидат идет в ОТ и инструктируется по вводному инструктажу по ОТ
далее к ответственному по ПБ и инструктируется по вступительному инструктажу по ПБ и ТБ

еще три отметки на заявлении и три подписи

_______________________________________

при НС, поднимается дело работника и если он работает давно и администрация (ОК, ИОТ и тп) менялась (как было у меня с работником работавшим более 30 лет), то журналы вводного по ОТ и журнал с отметкой первичного по ОТ сложно отыскать (например, у нас архив был залит потопом когда-то и многие документы не выжили). а личное дело есть с его приказом о назначении, заявлением.

а если бы все нужные отметки были на нем, как ввел я (порядок описан выше) то все нужные данные были бы в одном месте.

а так пришлось объясняться и давать объяснительные в комиссии по расследованию о залитии архива, и тд.

 

плюс был у меня случай на одной из проверок, когда поднимались еще не моего периода документы и нашли что ОК не рассказывал про наличие вредных и опасных факторов на РМ.... а это пункт закона. за что мне пришлось отчитываться и платить за ИОТа которого давно уже нет.

 

поэтому, либо на самом заявлении, либо на приказе должны быть все нужные записи. 
в лучшем виде будет если будет обходной лист с указанием и медосмотра предварительного и стажировки (для РМ повышенной опасности).

Все данные о приеме на работу в одном месте.

Облегчает работу и на случай НС очень хорошая помощь.

 

 

А не проще все эти вопросы ввести в программу вводного инструктажа  и проинструктировать одним махом в кабинете ОТ.
 

это разные вопросы и разные отметки


  • 0

#11 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
    Активность: 20 февр. 2019 18:41
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:48

Согласно обычной логике поступление на работу

согласно НПАОТ, работник должен быть проинструктирован перед началом работы.

благодаря нашим нерасторопным ОК - приказ может издаваться с хорошим запозданием.

а вдруг что? вдруг он пришел на РМ и сразу оступился?
поэтому спокойнее когда работник проходит это все при написании заявления. 
потом это заявление и все отметки прикладываются к приказу.

и сколько бы не издавался по времени приказ - у нас есть наша защита
 


  • 0

#12 OFFLINE   Grant

Grant

    Консультант

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
    Активность: 20 февр. 2019 18:41
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :Инженер по охране труда
  • Город:Одесса
  • Страна:Украина

Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:55

а если инспектор возьмет журнал вводного инструктажа и сличит дату проведения вводного инструктажа с датой приказа о принятии на работу работника и там будет большое расхождение в датах

вообще, на заявлении о принятии на работу пишется дата с которой он приступает к работе.

"прошу принять меня на должность ... с такого то числа"

вот до этого числа кандидат должен пройти все нужные инструктажи

если проводится стажировка и обучение -  то это уже не важно, это будет уже указано в журнале инструктажей на РМ "к самостоятельной работе допущен - дата - подпись рук.стр.подразд"

 

ко мне когда приходили проверяющие то сличали даты вводного и первичного на РМ. 

при расхождении более 3 дней начинались вопросы и поднятие личных дел с заявлениями приказами и тп, чтобы доказать что работник еще не работал самостоятельно, что зав. не провтыкал 


  • 0

#13 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 16 Февраль 2019 - 13:36

Кадровик его инструктирует по правилам внутреннего трудового распорядка, коллективный договор, наличии вредных и опасных факторов на будущем рабочем месте и предусмотренные колдоговором льготы и компенсации
 

Откуда кадровику знать наличие опасных и вредных факторах на будущем рабочем месте?

Он что специалист по ОТ? А если на предприятии под сотню рабочих мест ? И на каждом , даже аналогичных рабочих местах свои нюансы. 

Как Вы считаете ,в полной ли мере  кадровик может проинструктировать человека,который раньше не работал по этой специальности? Если формально? Для получения  подписи.   

Да даже  ИОТ не  обязан знать  все вредные и опасные факторы на всех рабочих местах. А потенциальных сколько? А скрытых. Для этого и существуют непосредственные руководители работ, которые находясь в непосредственной близости от рабочих мест обязаны это знать.И первичные инструктажи.

Каждый должен заниматься своим делом.

Это я  так думаю. 

Всем удачи.


  • 0

#14 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 16 Февраль 2019 - 14:57

Кадровик его инструктирует по правилам внутреннего трудового распорядка, коллективный договор, наличии вредных и опасных факторов на будущем рабочем месте и предусмотренные колдоговором льготы и компенсации
 

 

Льготы и компенсации - это очень хорошо.

А об ответственности за нарушение Охраны труда кто инструктирует?

272 и 273 статьи уголовного кодекса Украины ещё никто не отменял.


  • 0

#15 OFFLINE   mazis

mazis

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
    Активность: 19 февр. 2019 22:14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Не большой
  • Интересы:Внуки

Отправлено 16 Февраль 2019 - 15:41

при расхождении более 3 дней начинались вопросы
 

Каким нормативным документом определяется  такой срок? А почему не 5 дней или 1 день,  1 час. Это же не расследование,что в течение 3 дней. 

Может я чего-то не дочитал?

Это просто был повод Вас нагнуть. Потому как больше, очевидно, ничего не нашли.  

То,что утверждают проверяющие, это  не есть догма. Каждое своё утверждение они обязаны  "подпирать " нормативными актами. Иначе это просто трёп  и попытка нагнуть проверяемых.

Даже у налоговиков есть такое понятие " Нарушение исправлено в процессе проверки" и они не должны его записывать в акте. или указывать что исправлено в процессе. Но применять  санкции за него не имеют права.

Даже если Вы на глазах у проверяющего проведёте недостающий инструктаж. Они не имеют права наказывать.

Главное чтоб это произошло до  вытекающих из этого событий.( несчастный случай )

 

 

Здоровья Вам и терпения.


  • 0