Перейти до публікації
Український форум з охорони праці
Гість Администратор

Пожарная безопасность

Рекомендовані повідомлення

Гість Администратор
В продолжении поднятого вопроса по обучению работников по правилам пожарной безопасности, я нашел приказ МЧС N 368 от 29.09.2003 "Про затвердження Переліку посад, при призначенні на які особи зобов'язані проходити навчання і перевірку знань з питань пожежної безпеки, та порядку їх організації і Типового положення про інструктажі, спеціальне навчання та перевірку знань з питань пожежної безпеки на підприємствах, в установах та організаціях України"
Согласно этого приказа
1.1.1. Перші заступники та заступники міністрів, керівників інших центральних органів виконавчої влади.
1.1.2. Перші заступники та заступники міністрів, керівників інших центральних органів виконавчої влади Ради міністрів Автономної Республіки Крим.
1.1.3. Керівники, заступники керівників, фахівці структурних підрозділів, які виконують обов'язки, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки об'єктів, установ та організацій.
1.2. Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування:
1.2.1. Перші заступники та заступники голів місцевих державних адміністрацій, органів місцевого самоврядування.
1.2.2. Заступники керівників обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, виконкомів місцевих рад народних депутатів, функціональні обов'язки яких пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки.
1.2.3. Керівники, заступники керівників, фахівці структурних підрозділів місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, які виконують обов'язки, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки.
1.3.1. Керівники концернів, акціонерних товариств, корпорацій та інших об'єднань підприємств, створених за галузевим принципом, функціональні обов'язки яких пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки підвідомчих об'єктів, установ та організацій.
1.3.2. Керівники, заступники керівників, фахівці структурних підрозділів концернів, акціонерних товариств, корпорацій та інших об'єднань підприємств, створених за галузевим принципом, які виконують обов'язки, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки об'єктів, установ та організацій.
согласно п. 2.2. Приказа проходять навчання та перевірку знань з пожежної безпеки до початку виконання своїх обов'язків у навчальних закладах Державного комітету з нагляду за охороною праці України, Подальше навчання і перевірка знань посадових осіб з пожежної безпеки здійснюються періодично (один раз на три роки) у вищевказаних навчальних закладах, підприємствах та організаціях.
Вот так вот.
Ссылайтесь на этот приказ, если будут возникать вопросы у инспекторов пожарной охраны по обучению пожарной безопасности. Еще раз напоминаю, что в программу обучения по вопросам охраны труда включена тема Пожарная безопасность. Обучение и проверка знаний по охране труда включает в себя обучение и проверку знаний по пожарной безопасности.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Кто имеется ввиду в п. 1.1.3. Керівники, заступники керівників, фахівці структурних підрозділів, які виконують обов'язки, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки об'єктів, установ та організацій. Структурных подразделений чего? Предприятия или гос органа, связанного с обеспечением пож без-ти?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Гість Администратор

Кто имеется ввиду в п. 1.1.3. Керівники, заступники керівників, фахівці структурних підрозділів, які виконують обов'язки, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки об'єктів, установ та організацій.
Структурных подразделений чего? Предприятия или гос органа, связанного с обеспечением пож без-ти?

[snapback]163[/snapback]

Это руководители, заместители руководителей, специалисты структурных подразделений предприятий, организаций и учреждений. Это не касается должностных лиц надзорных органов.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
ПРИШЕЛ НА РАБОТУ ИНЖЕНЕРОМ ПО ОТ И ТБ В ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ.ОБУЧЕНИЕ ПО ОТ ПРОШЕЛ НИГДЕ НЕ МОГУ НАЙТИ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА ИЛИ ССЫЛКИ НА ИНТЕРНЕТ В Г.СУМЫ

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Гість Yorg

ПРИШЕЛ НА РАБОТУ ИНЖЕНЕРОМ ПО ОТ И ТБ В ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ.ОБУЧЕНИЕ ПО ОТ ПРОШЕЛ НИГДЕ НЕ МОГУ НАЙТИ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА ИЛИ ССЫЛКИ НА ИНТЕРНЕТ В Г.СУМЫ

[snapback]692[/snapback]

Обратитесь в областное управление пожарной охраны. Там обязательно Вам подскажут, где проходят обучение ответственные лица за пожарную безопасность предприятий.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
По ПТМ обучаются лица назначенные приказом и являются ответственными за пожаробезопасность (Инженер по охране труда также обучается, тка как в основном на него возлагают контроль и организацию по пожаробезопасности), также обучение должны проходить лица выполняющие огневые работы, либо лица выполняющие работы во взрыво и пожароопасных объектах

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По ПТМ обучаются лица назначенные приказом и являются ответственными за пожаробезопасность (Инженер по охране труда также обучается, тка как в основном на него возлагают контроль и организацию по пожаробезопасности), также обучение должны проходить лица выполняющие огневые работы, либо лица выполняющие работы во взрыво и пожароопасных объектах

[snapback]701[/snapback]

Пункт 5.5 НПАОП 0.00-4.35-04 Типовое положение о службе охраны труда прямо говорит о такой ситуации:
"5.5. Працівники служби охорони праці не можуть залучатися до виконання функцій, не передбачених Законом України «Про охорону праці» та цим Типовим положенням."
Привлечение специалиста СОТ к функциям, не прописанным в указанных документах - нормальное для нашей действительности нарушение законодательства.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Обратитесь в областное управление пожарной охраны. Там обязательно Вам подскажут, где проходят обучение ответственные лица за пожарную безопасность предприятий.

[snapback]696[/snapback]

спасибо за совет.Но они сказали что сейчас не обучают, надо ехать в другой областной центр

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

спасибо за совет.Но они сказали что сейчас не обучают, надо ехать в другой областной центр

[snapback]726[/snapback]



Я организовываю обучение по ПТМ в ГНОТ, попробуйте узнать у себя http://ohrantruda.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пункт 5.5 НПАОП 0.00-4.35-04 Типовое положение о службе охраны труда прямо говорит о такой ситуации:
"5.5. Працівники служби охорони праці не можуть залучатися до виконання функцій, не передбачених Законом України «Про охорону праці» та цим Типовим положенням."
Привлечение специалиста СОТ к функциям, не прописанным в указанных документах - нормальное для нашей действительности нарушение законодательства.

[snapback]718[/snapback]


Есть маленькое отступление
Согласно конституции каждый человек имеет право на труд, и если инженеру по ОТ доплачивают за ПБ и он на это согласен то данное назначение не противоречит НПАОП 0.00-4.35-04 т.к. конституция высший закон

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть маленькое отступление
Согласно конституции каждый человек имеет право на труд, и если инженеру по ОТ доплачивают за ПБ и он на это согласен то данное назначение не противоречит НПАОП 0.00-4.35-04  т.к. конституция высший закон

[snapback]771[/snapback]



Красиво сказано

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть маленькое отступление
Согласно конституции каждый человек имеет право на труд, и если инженеру по ОТ доплачивают за ПБ и он на это согласен то данное назначение не противоречит НПАОП 0.00-4.35-04  т.к. конституция высший закон

[snapback]771[/snapback]

Только - если по основной работе инженер по ОТ "влетит", то эта доплата может маленькой показаться за несчастный случай (например) со смертельным исходом.
В нашей специальности всё хорошо, пока всё хорошо...
И ещё одно - одной задницей на два стула не сядешь. Т.е. нельзя добросовестно делать сразу две, и даже полторы работы. Эти "вывороты" - из-за отсутствия нормальной оплаты квалифицированным специалистам. И всё!...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Только - если по основной работе инженер по ОТ "влетит", то эта доплата может маленькой показаться за несчастный случай (например) со смертельным исходом.
В нашей специальности всё хорошо, пока всё хорошо...
И ещё одно - одной задницей на два стула не сядешь. Т.е. нельзя добросовестно делать сразу две, и даже полторы работы. Эти "вывороты" - из-за отсутствия нормальной оплаты квалифицированным специалистам. И всё!...

[snapback]773[/snapback]

Я тоже такого мнения. ПБ должен заниматся или гл. инженер или энергетик. Это им ближе и роднее, если штатным расписанием не предусмотрена должность инженера по ПБ. И подтверждением всего н/с и судебный процесс во Владивостоке, где во время пожара в сберкассе погибли 9 человек. ПБ была приказом возложена на инженера по ОТ. Привлекли к ответственности начальника, инженера по ОТ - 2 года с поселением, и инспекторам ПБ курирующим данное учреждение - 1,5года. Инспектора умудрились выписать предписание задним числом. И такое бывает. Прежде чем взять на себя груз ПБ, лучше подумать. В ОТ своей ответственности хватает. :)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Это руководители, заместители руководителей, специалисты структурных подразделений предприятий, организаций и учреждений. Это не касается должностных лиц надзорных органов.

[snapback]167[/snapback]

В г. Сумы обучение по пожарной безопасности проводит ЧП "Огнезащита", ул. Ковпака, 2, тел. 65-34-23

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть маленькое отступление
Согласно конституции каждый человек имеет право на труд, и если инженеру по ОТ доплачивают за ПБ и он на это согласен то данное назначение не противоречит НПАОП 0.00-4.35-04  т.к. конституция высший закон

[snapback]771[/snapback]

Если бы НПАОП 0.00-4.35-04 противоречил Конституции, то его не зарегистрировали в Минюсте, и еще, а как же быть депутатам, госслужащим, президенту Украины и т.д. и т.п. которые тоже имею право на труд, но не могут свое право реализовать, так как Конституцией в противоречие ей же всем этим гражданам занимающих такие должности нельзя заниматься иной деятельностью, которая предусматривает прибыль ????

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Добрый день! Может ли кто то помочь по такому вопросу. Наше предприятие работает с 2004 года, но в то время разрешение от пожарников на ввод в эксплуатации и начала работ не было получено. И вот пожарники вдруг вспомнили об этом спустя 9 лет.Как поступить в этом случае???

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
[quote name='Gastea' timestamp='1377092291' post='38893']
Добрый день! Может ли кто то помочь по такому вопросу. Наше предприятие работает с 2004 года, но в то время разрешение от пожарников на ввод в эксплуатации и начала работ не было получено. И вот пожарники вдруг вспомнили об этом спустя 9 лет.Как поступить в этом случае???
[/quote]
вариантов много, но лучше:
"дождаться" предписания, в котором есть ссылка на НПА, почитать и проверить на легитимность документ (в связи с вводом Кодекса ГО, много чего поменялось и "отменилось").

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
[quote name='Gastea' timestamp='1377092291' post='38893']
Добрый день! Может ли кто то помочь по такому вопросу. Наше предприятие работает с 2004 года, но в то время разрешение от пожарников на ввод в эксплуатации и начала работ не было получено. И вот пожарники вдруг вспомнили об этом спустя 9 лет.Как поступить в этом случае???
[/quote]

Если найдете акты приема зданий в эксплуатацию комиссией, то там обязательно должна стоять подпись представителя пожнадзора - это заменит разрешение.
Если такого документа не найдете, то обратитесь к проснувшимся пожарным и они обязательно укажут на фирму, проводящую пожэксперизу.
После получения выводов экспертизы получите разрешение.

Интернет – свобода прятать лицо за аватаром, имя за ником, а мысли за постами...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Порядок выдачи Дозвола на начало работы отменен, вместо него Декларация http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/440-2013-%D0%BF

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
т.е ничего что мы уже 9 лет как активно работаем а разрешение это будет только сейчас????

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
[quote name='Gastea' timestamp='1377151163' post='38918']
т.е ничего что мы уже 9 лет как активно работаем а разрешение это будет только сейчас????
[/quote]
Радуйтесь что они вспомнили только через 9 лет, тут не успели открытся, стоят на пороге! Разрешение будет дейстивтельно до конца года, с 1 января 2014 года оно утратит силу. Вам нужно делать Декларацию. Здание где Вы работаете, ваше или орендуете? Змінено користувачем Vampboy

Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Арендуем. это довольно крупный завод. Вы делали эту декларацию? Если да то расскажите вкратце как это происходило. Мы её сами делаем или сторонняя организация? и Вообще можем ли мы пользоваться декларативным принципом? Змінено користувачем Gastea

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
[quote name='Gastea' timestamp='1377154715' post='38928']
Арендуем. это довольно крупный завод. Вы делали эту декларацию? Если да то расскажите вкратце как это происходило. Мы её сами делаем или сторонняя организация?
[/quote]
ПОРЯДОК
подання і реєстрації декларації відповідності матеріально-технічної бази суб’єкта господарювання вимогам законодавства з питань пожежної безпеки
[color=#ff0000]у разі використання торговельних місць, кіосків та контейнерів, якщо їх розміщено на ринку відповідно до схеми, погодженої з органом державного пожежного нагляду;[/color]
[color=#ff0000]орендарем об’єкта нерухомості (особою, яка використовує об’єкт нерухомості за цивільно-правовим договором, що не передбачає перехід права власності на такий об’єкт) за умови, що декларацію на об’єкт нерухомості зареєстровано його власником.[/color]
3. Якщо в управлінні суб’єкта господарювання перебуває кілька об’єктів нерухомості, що розташовані у різних адміністративно-територіальних одиницях, декларація подається безпосередньо до ДСНС.
4. У разі надсилання декларації рекомендованим листом підпис фізичної особи - підприємця засвідчується печаткою такої фізичної особи, а у разі відсутності печатки - декларація засвідчується нотаріусом. Підпис керівника юридичної особи засвідчується печаткою юридичної особи.
[color=#ff0000]5. Суб’єкт господарювання з високим ступенем прийнятного ризику разом з декларацією подає позитивний висновок за результатами оцінки (експертизи) протипожежного стану підприємства, об’єкта чи приміщення.[/color]
[color=#ff0000]Оцінка протипожежного стану проводиться суб’єктом господарювання, який одержав відповідну ліцензію.[/color]
6. Декларація реєструється ДСНС або її територіальним органом на безоплатній основі протягом 10 днів з дня її надходження.
7. Датою надходження декларації вважається дата її реєстрації як вхідної кореспонденції державним адміністратором або відповідним територіальним органом ДCНС, а в разі надсилання рекомендованим листом - дата, зазначена на поштовому штемпелі підприємства зв’язку.
додатком формі та у разі відповідності встановленим до неї вимогам здійснюють її реєстрацію.
9. Реєстрація декларацій здійснюється у відповідному журналі, який ведеться ДСНС або її територіальним органом, форма якого затверджується Мінекономрозвитку.
<a name="n25">10. Перший примірник декларації зберігається у ДСНС або її територіальному органі, другий примірник не пізніше наступного робочого дня після реєстрації передається суб’єктові господарювання або державному адміністраторові з відміткою про дату і номер реєстрації декларації.


Выше в посте выложенна ссылка не этот поряд и в конце прикреплена сама декларация.
Если у вас есть повышенная пожароопасность то вам нужна експертиза, можете спросить у инспектора МЧС они Вам дадут координаты експертов для проведения экспертизы. Самое главное получить положительный результат эксперта тогда будет Вам декларация. Вам нужно решить вопрос с орендодателем по поводу декларации.
А МЧС на что ссылаются? преписание получили? Змінено користувачем Vampboy

Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Та получали предписание ещё в январе месяце. этот вопрос "обсуждался" с руководством но ни в предписании ни в акте не был отражён. Но вновь придя на проверку они снова это вспомнят ведь. Хотелось бы разобраться с этим вопросом раз и навсегда.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
[quote name='Gastea' timestamp='1377156507' post='38931']
Та получали предписание ещё в январе месяце. этот вопрос "обсуждался" с руководством но ни в предписании ни в акте не был отражён. Но вновь придя на проверку они снова это вспомнят ведь. Хотелось бы разобраться с этим вопросом раз и навсегда.
[/quote]
На сколько я понял не хотите откупатся от пожарников, раз они не указывают данный пункт в предписании или акте.
Я Вам советую сделать это или самим или же потребовать от орендодателя, в договре оренды пункт о пожарорной безопасности оговорена ответственность за её соблюдение. Будете делать експертизу если есть недостатки в пожарной безопасности до её проведения приведите всё в соответствие. Да и експерт в любом случае "не позолотите ручку" будет ризину тянуть. А пожарники как ходили так и будут ходить против системы не попрёшь, просто приналичии недостающих документов которые могут повлечь за собой остановку предприятия и цена вопроса ниже, а сейчас для контролирующих организаций в качестве "мести" могут через Суд закрывть Вас, если у вас есть грубые нарушения, и будете Вы потом доказывать Суду, что и как.

Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...