Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос По техногенной безопасности(СРОЧНО)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#181 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 12 Февраль 2014 - 15:33

С юридической точки зрения важнее будет- более позднего издания, более высокой юридической силы, и специальный. В данном случае оба приказа имеют одну юридич. силу, но более поздним и специальным будет 98 приказ. Однако инспектора будут требовать исполнение 140;) 


  • 0

#182 OFFLINE   Uncle Benz

Uncle Benz

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 14 сообщений
    Активность: 17 февр. 2014 11:27
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 12 Февраль 2014 - 16:08

С юридической точки зрения важнее будет- более позднего издания, более высокой юридической силы, и специальный. В данном случае оба приказа имеют одну юридич. силу, но более поздним и специальным будет 98 приказ. Однако инспектора будут требовать исполнение 140;) 

)) Спасибо.


  • 0

#183 OFFLINE   Smesch

Smesch

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 155 сообщений
    Активность: 18 мая 2018 15:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :инженер по охране труда
  • Город:Харьков

Отправлено 14 Февраль 2014 - 18:39

Котельна та дизель-генератор АМ 710R відносяться до  Категорії Г  приміщень вибухопожежної та пожежної небезпеки за НАПБ Б.07.005-86.

Клас зони з вибухо-і пожежонебезпеки за ДНАОП 0.00-1.32-01. не нормується.

            На підставі викладеного можна зробити висновок, що максимальний рівень можливої надзвичайної ситуації що може призвести до:
<>-локальних пошкоджень конструктивних елементів та деталей приміщення котельні без їх обвалення;

<>- випадку спрацьовування захисних, протиперевантажувальних або інших протиаварійних засобів;

<>- інших інцидентів, що не створюють небезпеки для здоров'я і життя людей або стану навколишнього середовища.

 

 

 

Територіальне поширення -      НС не вийшла за межі території Торгівельного центру/

Кількість загиблих осіб         – Відсутні

Кількість постраж-далих осіб – Відсутні

Порушено умови життєдіяльності, кількість осіб - Відсутні

Тис. мін. розмірів зарплати  - 0,04/

Рівень НС    - Об’єк-товий/

 

7. Визначення відповідності об'єкта діючим нормативно-правовим актам

 

 

 

Об’єкт підпадає (не підпадає) під дію  нормативно-правового акта

Назва нормативно-правового акта

Не підпадає

Постанова Кабінету Міністрів України від 27.07.1995 р. № 554 «Про перелік видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку»

Не підпадає

Перелік особливо небезпечних підприємств, припинення діяльності яких потребує проведення спеціальних заходів щодо запобігання заподіянню шкоди життю та здоров’ю громадян, майну, спорудам, навколишньому природному середовищу, затверджений Постановою Кабінету Міністрів України від 06.05.200 р. № 765

Не підпадає

Постанова Кабінету Міністрів України від 04.08.200 р. № 1214 «Про затвердження переліку об’єктів та окремих територій, які підлягають постійному та обов’язковому на договірній основі обслуговуванню державними аварійно-рятувальними службами»

Не підпадає

Перелік об’єктів, машин, механізмів, устаткування підвищеної небезпеки, визначений Постановою Кабінету Міністрів України від 15.10.2003 р. № 1631

Не підпадає

Постанова Кабінету Міністрів України від 11.07.2002 р. № 956 «Про ідентифікацію та декларування безпеки об’єктів підвищеної небезпеки»

 

8.Висновок за результатами проведеної ідентифікації:

 

Джерел небезпеки, здатних ініціювати НС місцевого, регіонального або державного рівня – не виявлено.

Максимальний рівень можливої надзвичайної ситуації визначено як об’єктовий.

 

Торгівельний центр  не підпадає  під дію постанов Кабінету Міністрів України від 27.07.1995 р. № 554; від 15.10.2003 р. № 1631; від 11.07.2002 р. № 956 

 

На підставі викладеного Торгівельний центр  не визнано потенційно небезпечним об’єктом.

 

Таким чином я поки що відбився від МЧС. Після того як було направлено повідомлення їм на погодження , почалася переписка з ними. Останнє запереченя було з мого боку в 2012 р.

 

/>/>/>/>/>/>


Сообщение отредактировал DDi: 16 Февраль 2014 - 11:16

  • 0

#184 OFFLINE   Fireexpert

Fireexpert

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 15 сообщений
    Активность: 06 марта 2014 15:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 21 Февраль 2014 - 14:56

 

После проверки,инспектор по Техногенной безопасности и ГО предписал произвести идентификацию нашего жековсого предприятия как объкта потенциальной опасности( у нас ООО и под нами три бывших ЖЕКа-3 участка, на которых по два баллона для газосварки(кислород, ацителен)) Являються ли наши участки объектами потенциально опасными ????? и нужна ли разработка ПЛАС???

Просмотр сообщения

 

Есть критерий - хотя бы одна емкостьсодержащая более 40 тонн опасного вещества. Если из-за каждого балона писать ПЛАС - бумаги не хватит. Почитайте повнимательнее нормативные материалы. У нас в горгазе тысячи километров газопроводных труб примем давлением до 3 кг. и то мы на них ПЛАСы не разрабатываем. А знают ли участники форума что начало ПЛАСа математическая модель взрыва учитывающая и погодные условия и рельеф поверхности. Это же система дифференциальных уравнений которые невозможно да и неправильно решать "на колене". А потом исходя из результатов вычислений планируются действия а ещё и надо заплатиь и за експертизу ПЛАСа и за регистрацию. И что на каждый балон содавать плас? Достаточно того что есть - правила, инструкции по охране труда, обучение ит.д. и т.п.

 

Доброго! А где написано по-поводу 40 тонн? Благодарю!


  • 0

#185 OFFLINE   Fireexpert

Fireexpert

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 15 сообщений
    Активность: 06 марта 2014 15:10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 26 Февраль 2014 - 11:09

 

 

После проверки,инспектор по Техногенной безопасности и ГО предписал произвести идентификацию нашего жековсого предприятия как объкта потенциальной опасности( у нас ООО и под нами три бывших ЖЕКа-3 участка, на которых по два баллона для газосварки(кислород, ацителен)) Являються ли наши участки объектами потенциально опасными ????? и нужна ли разработка ПЛАС???

Просмотр сообщения

 

Есть критерий - хотя бы одна емкостьсодержащая более 40 тонн опасного вещества. Если из-за каждого балона писать ПЛАС - бумаги не хватит. Почитайте повнимательнее нормативные материалы. У нас в горгазе тысячи километров газопроводных труб примем давлением до 3 кг. и то мы на них ПЛАСы не разрабатываем. А знают ли участники форума что начало ПЛАСа математическая модель взрыва учитывающая и погодные условия и рельеф поверхности. Это же система дифференциальных уравнений которые невозможно да и неправильно решать "на колене". А потом исходя из результатов вычислений планируются действия а ещё и надо заплатиь и за експертизу ПЛАСа и за регистрацию. И что на каждый балон содавать плас? Достаточно того что есть - правила, инструкции по охране труда, обучение ит.д. и т.п.

 

Доброго! А где написано по-поводу 40 тонн? Благодарю!

 

Таки што, никто не знает?


  • 0

#186 OFFLINE   hostmaked

hostmaked

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 63 сообщений
    Активность:
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2014 - 13:00

И все же не смотря на предположения о юридическом казусе и явном конфликте двух юридических документов одного и того же ведомства - как поступать, если все же инспектор "упрется рогом" и будет ссылаться не на 98-й, а на 140-й приказ? Интересно бы узнать мнение юриста или хотя бы практический пример.


  • 0

#187 OFFLINE   Оксана 69

Оксана 69

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 13 сообщений
    Активность: 20 мая 2014 09:13
  • Пол:Женщина
  • Город:Умань

Отправлено 19 Май 2014 - 14:05

Добрый день.

Как рассчитать потребность организации в средствах радиационного и химической защиты предприятия ( в пункте выдачи СИЗ гражданской обороны). На предприятии не применяются агрессивные химические вещества и т.д.

Принимаются все работающие предприятия или только те кто входит в состав штабов гражданской обороны?

С уважением,

Оксана


  • 0

#188 OFFLINE   Fundator

Fundator

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 337 сообщений
    Активность: 30 мая 2015 18:02
  • Пол:Мужчина
  • Город:Денежный

Отправлено 19 Май 2014 - 15:49

Наверное, не совсем вежливо отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае необходимо. Надеюсь Вы меня простите?

Ваше руководство уже дало согласие на приобретение такого количества защитных средств? Судя по всему у Вас на предприятии была проверка и это требование отражено в предписании? Просто согласуйте этот вопрос с инспектором - сколько единиц "его устроит" по минимуму. И всё.

Мы "сторговались" на семи противогазах, троих АЗК и ещё чего-то там по мелочи - для штатных 175 человек. Вся эта обязательная и очень недешёвая "лабуда" должна только храниться. Она не используется, как, например, СИЗ для ОТ. Предприятие, ведь, у Вас не опасное? 

А норматив должен Вам указать тот же инспектор. Вообще хорошей практикой будет, сразу же требовать от него ссылку на действующие на сегодняшний день нормоакты, по которым предстоит выполнять. А то с этим КГЗ и "підгрунтям" под него - такая запара...


Сообщение отредактировал Fundator: 19 Май 2014 - 15:58

  • 0

#189 OFFLINE   Оксана 69

Оксана 69

    Посетитель

  • Участники
  • Pip
  • 13 сообщений
    Активность: 20 мая 2014 09:13
  • Пол:Женщина
  • Город:Умань

Отправлено 20 Май 2014 - 09:13

Спасибо за ответ.

Действительно в предписании указано "обеспечить наличие документов с организации выдачи СИЗ работникам и  личному составу невоенизированных формирований гражданской обороны". Когда вникла в нормативку. Это....нет  слов. Благодаря Вашему ответу - принцип поняла. Спасибо.


  • 0

#190 OFFLINE   Smesch

Smesch

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 155 сообщений
    Активность: 18 мая 2018 15:18
  • Пол:Мужчина
  • Профессия :инженер по охране труда
  • Город:Харьков

Отправлено 23 Июнь 2014 - 17:56

Декількарічний досвід спілкування з працівниками техногенної безпеки як районних ланок , так і обласного, що якщо впертися і доказувати  їм що вони не праві, на тому все і залишається. Ніяких сенкцій з їх боку не було. Перед цим провівши ідентифікацію самостійно , згідно якої наше підприєство не являєся ПНО. Хоча її вони не погодили, відморажуються. Це було ще за режиму Януковича. А зараз з цим ще легше.


  • 0

#191 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 27 Июнь 2014 - 01:14

При чем тут "режим" Януковича к техногенной безопасности?.. Законодательсво режим Порошенко что ли изменил?


  • 0

#192 OFFLINE   Lion

Lion

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 309 сообщений
    Активность: 05 окт. 2017 12:17
  • Пол:Мужчина
  • Город:А

Отправлено 27 Июнь 2014 - 01:17

Наверное, не совсем вежливо отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае необходимо. Надеюсь Вы меня простите?

Ваше руководство уже дало согласие на приобретение такого количества защитных средств? Судя по всему у Вас на предприятии была проверка и это требование отражено в предписании? Просто согласуйте этот вопрос с инспектором - сколько единиц "его устроит" по минимуму. И всё.

Мы "сторговались" на семи противогазах, троих АЗК и ещё чего-то там по мелочи - для штатных 175 человек. Вся эта обязательная и очень недешёвая "лабуда" должна только храниться. Она не используется, как, например, СИЗ для ОТ. Предприятие, ведь, у Вас не опасное? 

А норматив должен Вам указать тот же инспектор. Вообще хорошей практикой будет, сразу же требовать от него ссылку на действующие на сегодняшний день нормоакты, по которым предстоит выполнять. А то с этим КГЗ и "підгрунтям" под него - такая запара...

Почитайте 330 и 557 прикаы МЧС.. Я думаю прочтя их Вы очень удивитесь, что на 175 человек надо закупить около 200 противогазов. Не давайте не правильных советов людям!..


  • 0

#193 OFFLINE   Fundator

Fundator

    Помощник консультанта

  • Участники
  • PipPipPip
  • 337 сообщений
    Активность: 30 мая 2015 18:02
  • Пол:Мужчина
  • Город:Денежный

Отправлено 28 Июнь 2014 - 18:08

 

Наверное, не совсем вежливо отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае необходимо. Надеюсь Вы меня простите?

Ваше руководство уже дало согласие на приобретение такого количества защитных средств? Судя по всему у Вас на предприятии была проверка и это требование отражено в предписании? Просто согласуйте этот вопрос с инспектором - сколько единиц "его устроит" по минимуму. И всё.

Мы "сторговались" на семи противогазах, троих АЗК и ещё чего-то там по мелочи - для штатных 175 человек. Вся эта обязательная и очень недешёвая "лабуда" должна только храниться. Она не используется, как, например, СИЗ для ОТ. Предприятие, ведь, у Вас не опасное? 

А норматив должен Вам указать тот же инспектор. Вообще хорошей практикой будет, сразу же требовать от него ссылку на действующие на сегодняшний день нормоакты, по которым предстоит выполнять. А то с этим КГЗ и "підгрунтям" под него - такая запара...

Почитайте 330 и 557 прикаы МЧС.. Я думаю прочтя их Вы очень удивитесь, что на 175 человек надо закупить около 200 противогазов. Не давайте не правильных советов людям!..

 

Интересно знать, "каким местом" МЧСовские приказы 330 и 557 регламентируют количество необходимых противогазов на предприятии? 

Расчёт делается в соответствии с ПКМУ №1148 от 29.10.2009 г.с изменениями.

А Вы, вместо нотаций, поинтересуйтесь стоимость одного противогаза, ну хотя бы типа ГП-7 (я уж не говорю 10). 

Правильный совет тот, который на данный момент решает проблему. Договорились с инспектором? Инспектор претензии снял - всё проблема решена.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Fundator: 28 Июнь 2014 - 18:15

  • 0

#194 OFFLINE   Rina**

Rina**

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 110 сообщений
    Активность: 14 мая 2018 16:32
  • Пол:Женщина
  • Профессия :HSE
  • Город:Одесса

Отправлено 09 Июнь 2015 - 16:33

Вы обратите внимание на кого распространяется этот порядок:

"1. Цей Порядок визначає механізм забезпечення населення і особового складу невоєнізованих формувань засобами радіаційного та хімічного захисту у разі застосування ядерної та інших видів зброї масового знищення проти України в умовах воєнного стану або у разі виникнення надзвичайної ситуації на радіаційно та хімічно небезпечних об'єктах господарювання в умовах мирного стану."


  • 0

#195 OFFLINE   Rina**

Rina**

    Участник форума

  • Участники
  • PipPip
  • 110 сообщений
    Активность: 14 мая 2018 16:32
  • Пол:Женщина
  • Профессия :HSE
  • Город:Одесса

Отправлено 10 Июнь 2015 - 09:45

Мне вот тоже при проверке написали:

"Працюючий персонал забезпечити засобами радіаційного та хімічного захисту згідно вимог" - п.п. 9, 10, 11 ПКМУ від 19.08.2002 р., №1200; п.4.3. наказу МНС від 15.08.2007 р. №557.

А также: "Визначити місця зберігання засобів радіаційного та хімічного захисту та погодити з ГУ ДСНС" - п.п. 6, 9,10,11 ПКМУ від 19.08.2002 р. №1200;  п.4.3. наказу МНС від 15.08.2007 р. №557.   ГУ ДСНС - улыбнуло)) - в правилах - территориальный орган ДСНС.

А также: "Узгодити номенклатуру забезпечення працюючого персоналу засобами радіаційного та хімічного захисту" - п.п.6,9,10,11 ПКМУ від 19.08.2002 р. №1200; п.4.3. наказу МНС від 15.08.2007 р. №557. 

 

В пункте 4.3. наказу МНС від 15.08.2007 р. №557 написано:

     4.3.1. Забезпечення  засобами   радіаційного   та   хімічного захисту  здійснюється відповідно до Порядку забезпечення населення і особового складу невоєнізованих формувань засобами  радіаційного та хімічного захисту,  затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 19.08.2002 N 1200 ( 1200-2002-п ).

А Порядок-то распространяется на радіаційно та хімічно небезпечні об'єкти господарювання ))) А предприятие наше не является радиационно и химически опасным объектом!

Так что будьте бдительны. А то они нас проверяют и работать мешают, а свою прямую обязанность - пожар потушить - не могут((


  • 0